ТРАМП vs ХИЛЛАРИ 2

ПАРОВОЗ в 21-м веке? - это ПИКАНТНО!

Наш паровоз, вперед лети.
В Коммуне остановка.
Другого нет у нас пути —
В руках у нас винтовка.

Среди нас много есть ребят,
Что шли с отцами вместе,
Кто подавал патрон, снаряд,
Горя единой местью.

Наш паровоз, вперед лети.
В Коммуне остановка.
Другого нет у нас пути —
В руках у нас винтовка.

Мы в недрах наших мастерских
Куем, строгаем, рубим,
Не покладая рук своих,
Мы труд тяжелый любим.

Наш паровоз, вперед лети.
В Коммуне остановка.
Другого нет у нас пути —
В руках у нас винтовка.

Наш паровоз мы пустим в ход,
Такой, какой нам нужно.
И пусть создастся только фронт —
Пойдем врагов бить дружно.

Наш паровоз, вперед лети.
В Коммуне остановка.
Другого нет у нас пути —
В руках у нас винтовка. (с)
_______________________________

"Наш паровоз, вперед лети. В коммуне остановка..." - текст написан в 1918 году комсомольцами Киевских железно-дорожных мастерских.

Солдат спрашивает у прапорщика:
- Товарищ прапорщик, а правда что паровозы летают?
Прапорщик:
- Да ты что... Конечно же нет!..
Солдат:
- А вот товарищ полковник говорит что летают.
Прапорщик (задумавшись):
- Ну, вообще-то они летают... Только так НИЗЕХОНЬКО-НИЗЕХОНЬКО... (с)

И не только. А все эти евангелисты-баптисты-лютеранцы? Когда по телевизору слышу "we are Judeo-Christian nation/country was founded on Judeo-Christian traditions", так и тянется рука вырубить всю эту херню. Если бы не либерализм, так и остались бы дремучими джудео-христианами, не признавая права всех тех, кто не с ними. Мормоны - хороший показател. Сами живут в 18 веке, зато поголовно республиканцы. Консерваторы, бля. Законсервированы в позапрошлом веке, и никак не вылезут.

Ты мне лучше скажи, почему уже лет 10 женщиной прикидываешься?
Дамы не рассказывают анекдоты про прапорщиков.

Рома, ты в Америку-то ходишь?
Они «все эти евангелисты-баптисты-лютеранцы» двести лет строили эту страну. И построили. В том числе и для тебя, чтобы тебе тут было комфортно и просторно.

Крепко же ты, студентик, приложил ДЕДА c погонялом "ШПИЛЬКА".

Я рада за тебя и за ДЕДУЛЮ.

Не надо.
Люди строили, а не евангелисты-баптисты-лютеранцы. Можно подумать, неверующие палки вставляли в колеса развивающейся страны. Если они верили во что-то, то это вовсе не значит, что благодаря их вере страна стала великой. Благодаря их религии рабов завозили и индейцев убивали? Благодаря религии строили железные дороги, заводы, фабрики? Зачем смешивать одно с другим? Кстати, ты не в курсе, почему они решили отделить религию от государства, если религия так здорово развивала страну?

Ха! - учи матчасть, студентик: отделили токмо на словах:

В США прям какое-то СРЕДНЕВЕКОВЬЕ - страшно, аж жуть!

В США, например, Президента США ДО СИХ ПОР заставляют и клясться и присягать не на Конституции США, а на Библиях разного сорта, заставляя при ЭТОМ Президента США просить помощи не у НАРОДА, а у БОГА.

Президенты США клянутся на библии и заканчивают клятву обращением к Богу.

Окружной суд Округа Колумбия недавно объявил, что рассмотрит иск, поданный группой атеистических организаций, требующих исключить упоминание всех религиозных терминов во время церемонии приведения к присяге избранного Президента США.

С таким совместным исковым заявлением к суду обратились 11 атеистических объединений США.

Их главным требованием является исключение фразы “Да поможет мне Бог” из инаугурационной клятвы президента США, а также отмена молитв перед началом и после завершения церемонии инаугурации.

По их мнению, это фактически противоречит основополагающему принципу об отделении Церкви от государства, закрепленному в Конституции.

Окружной судья Реджи Уалтон принял иск к рассмотрению, назвав его «достаточно обоснованным».

«Использование фразы “Да поможет мне Бог” во время присяги и произнесение молитв Богу означает, что правительство принимает одну из сторон в величайшем религиозном споре о существовании Бога», — говорится в этом иске, поданном от имени известного в США атеиста и адвоката Майкла Ньюдоу.

Профессор конституционного права Джорджтаунского университета Сьюзан Блоч считает удовлетворение иска атеистов маловероятным.

«Исторически в течение долгого времени в общественной жизни США имели место ссылки на Бога, - говорит Блоч. - Заседания Верховного суда начинаются со слов “Боже, храни этот достопочтенный суд”, на наших деньгах есть надпись “Мы доверяем Богу”, существует несколько других примеров из нашей ранней истории. У нас никогда не было столь явного отделения религии от государства, как этого бы хотели истцы”. (с)

Рома,

Хотя религия и церковь были с самого начала отделены от государства Первой Поправкой, на то были исторические причины у протестантов убежавших из Европы от государственной религии у них на родине, Америка создана христианами-протестантами. Это исторический факт который отрицать невозможно. Протестанская этика, которая прежде всего состоит в том что богатым, если богатство заработано честным трудом, быть не стыдно, а кому не повезло мы поможем, лежит в основе американского исторического успеха.

Кстати, все эти баптисты-евангелисты, сторонники "Иудеохристианства", термин придумали не из братской любви к евреям, которых на пушечный выстрел не пустили в Америку, Канаду, Англию во время второй мировой, а из антисионизма, чтобы евреев в христианство втянуть.

Иудаизм не принимает никаких попыток христианского прозелитизма в своих рядах, в том числе и от тех, кто частично принимает некоторые из обрядов и понятий иудаизма. С точки зрения иудеев, как христиане, так и иудеохристиане не являются иудеями, разделяя с иудеями некоторые общие взгляды. Большинство иудеев не приемлют использование термина иудеохристианство. Иудейское учение радикально отличается от христианского, потому использование термина «иудеохристианство» выглядит либо попыткой «пристроиться рядом» к иудаизму, либо показать свою преемственность.
................
Two notable books addressed the relations between contemporary Judaism and Christianity, Abba Hillel Silver's Where Judaism Differs and Leo Baeck's Judaism and Christianity, both motivated by an impulse to clarify Judaism's distinctiveness "in a world where the term Judeo-Christian had obscured critical differences between the two faiths."[15] Reacting against the blurring of theological distinctions, Rabbi Eliezer Berkovits wrote that "Judaism is Judaism because it rejects Christianity, and Christianity is Christianity because it rejects Judaism."[16] Theologian and author Arthur A. Cohen, in The Myth of the Judeo-Christian Tradition, questioned the theological validity of the Judeo-Christian concept and suggested that it was essentially an invention of American politics, while Jacob Neusner, in Jews and Christians: The Myth of a Common Tradition, writes, "The two faiths stand for different people talking about different things to different people."[17]
Law professor Stephen M. Feldman looking at the period before 1950, chiefly in Europe, sees religious conflict as supersessionism:

Once one recognizes that Christianity has historically engendered antisemitism, then this so-called tradition appears as dangerous Christian dogma (at least from a Jewish perspective). For Christians, the concept of a Judeo-Christian tradition comfortably suggests that Judaism progresses into Christianity—that Judaism is somehow completed in Christianity. The concept of a Judeo-Christian tradition flows from the Christian theology of supersession, whereby the Christian covenant (or Testament) with God supersedes the Jewish one. Christianity, according to this belief, reforms and replaces Judaism. The belief therefore implies, first, that Judaism needs reformation and replacement, and second, that modern Judaism remains merely as a "relic". Most importantly the belief of the Judeo-Christian tradition insidiously obscures the real and significant differences between Judaism and Christianity.[18]

Полная чушь.
Никогда протестанты не пытались обратить евреев в христианство. Католики и православные, известные антисемиты, тем более.

Это то же самое, что сказать, "Америка была создана бородатыми мужчинами и женщинами в юбке" Ошибки точно не будет. Если они все еще любили виски, то можно сказать "Америка была создана любителями виски".
Володь, неужели не видишь абсурдность утверждения, будто Америку создали благодаря религии? Объясни, какую роль сыграла религия в создании страны, в подъеме экономики, в победе в вйне за независимость, в отмене рабства и т.д.? Без религии всего этого не было бы?

Согласен, маразм. Государство, которое отделено от религии, выпускает банкноты, на которых написано "мы верим в бога". Да веpь нахер, пока понос не хватит, но доллар за что пачкать?

Не вижу абсурдности.
Америка была создана европейскими христианами-протестантами, которым не давали свободно исповедовать их веру в Европе.
Ради свободы собственной религии они бросили всё в «старом мире», погрузились на корабли и поплыли хрен знает куда: «или сгинем, или выживем, но если выживем будем жить свободно». Доплыли, выжили, построили страну в которой можно жить свободно. В том числе можно жить свободно тебе.

Государство не отделено. Государству конституционно запрещено устанавливать какую-либо одну из религий как «государственную», но в то же время государству конституционно запрещено вмешиваться в свободное отправление любых религий его гражданами.
Такое - выстрадано европейскими протестантами.

И ты веришь в эту красивую сказку. Вот приплыла кучка отверженных в количестве 2 сотен на корабле и построила Америку. От каких преследований бежали французы, голландцы, итальянцы, испанцы? И ты не ответил, рабов завозили тоже из религиозных побуждений?

Это ортогональные вещи. В Социалистической Чехословакии религия не была отделена от государства.
Отделение/не отделение религии от государства определяет формы взаимодействия государственной власти с религией (в основном финансовые),
а "мы верим в бога" носит сакральный, а не формальный смысл, каким бы формальным ни был бы сам лозунг.

По мере развития общества, по мере его движения в сторону прогресса, прогрессировала и церковь. Где общество застяло в развитии, там до сих пор византией попахивает. Утверждать обратное, всё равно что сказать, будто телега тянет лошадь. Утверждать, будто протестантская мораль развивала экономику, всё равно что утверждать, будто честность, порядочность, трудолюбие, любовь к семье, дружба и прочее - это изобретение церкви.
Не надо с ног на голову ставить вещи. Англо-саксы продвинутые во многих областях, и последние лет 600 диктуют моду всему миру. И то, что их передовая мысль проникла и в политику, и в экономику, и в культуру, и в религию, ничего особенного в этом нет. А утверждение, будто прогресс зародился в религии и распространился на другие аспекты жизни, курам на смех. Помните, не церковь родила Давинчи или Микеланжело, а общество. Церковь прибрала их к рукам, как она всегда поступала - всё хорошее, созданное человеком, приписывает себе.