Новости дня 2

Я все правильно понял?
А мучительная смерть кого еще из уважаемых патриотами людей доставит им подобную радость?

Запад обвинили в химической атаке на Сирию

https://vz.ru/world/2018/11/26/952283.html

МИД Британии подтвердил эту инфу. Причем, как сказала Симонян, чуть ли не с гордостью. Теперь окончательно понятно, где пишут методички для либерасни, которыми явно пользуются и некоторые участники нашего форума.

Это с российскими гражданами в этих она странах медиавоюет? Оригинальный подход.

Оттого же, отчего конституция СССР и основные правовые акты УССР прекратили своё действие на территории Украины после 20 августа 1991 г., зафиксированного в акте провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 г. Точно и кратко вам ответил КобзарЪ - это факт объективной реальности. Я лишь добавлю, что после госпереворота в Киеве в 2014 г. были насильственно изменены базовые общественные отношения в сфере конституционного регулирования государственного устройства Украины, попраны механизмы осуществления конституционного регулирования, что сделало невозможным действие вами указанных правовых актов. Напомню, что в 2014 г так же состоялся разгром Конституционного суда Украины, со всеми вытекающими. И поэтому выражение "фейл стейт" в отношении современной Украины будет верным и справедливым. Вообще, вы странный вопрос задали. И этот и следующие утверждения на ветке, они как бы предполагают, что базовые знания в теории государства и права и в конституционном праве вами игнорируются. Я не утверждаю, просто вкрались определённые сомнения по поводу уровня вашей погружённости в тему, не более.

Залез посмотреть, кто такой этот Александр с англосаксонской фамилией.
Тут же наткнулся:
//Как англосаксонские сионисты истребляют украинцев//
Меня тут как-то спросили, кого я считаю возможным цитировать . Так вот, есть такие, которых цитировать просто неприлично, что бы они не написали - потому как репутация понятна.

Неа.. УССР была союзной республикой в составе федеративного государства с декларируемым конституцией этого государства правом выхода из него , а не "автономией" в составе государства унитарного. Так что, мимо.

Опять мимо. Ни одной кажется, даже самой жалкой поправки в конституцию. Обычный политический кризис, разрешившийся совсем не уникальным способом. Опять мимо.

Чисто оценочное суждение. Имеете право.

И сомневаться в чем угодно - Ваше право. Даже в мыслях нет как-то на него влиять.

Соглашусь. Давеча нарвался на его статью про сериал "Купчино" - о 1981 рассказывает автор 1978 г.р., про службу в милиции - по рассказам деда.Решил - не, этого цитировать не буду - подведёт под монастырь! ))

Не было речи о выходе из состава. Говорили о действии конституций, на которые вы сослались.

Вообще-то, после госпереворота Рада восстановила конституцию в редакции 2004 г. Это так, в качестве замечания. По сути я возражений не обнаружил - косметические поправки закона, это ни о чём. По идее надо заново учредить само государство, как это сделали в Крыму.

Помните, как там - критика позволяет лучше понять не столько объект критики, сколько самого критикующего. Устойчивое впечатление, когда читаю все эти западные изыскания про влияние России на выборы, кибер атаки, фабрику троллей, кремлёвскую пропаганду: ё-маё, да они же про себя пишут!

Абсолютно! То же в политике. Когда они в 2014 обвиняли Россию в замыслах захватить юго-восток Украины вплоть до Приднестровья, это именно то что они бы и сделали на нашем месте. Или недавно обвиняли в помощи талибам, то же самое! Меня другое смущает: какого хрена мы так не делаем? Почему мы изображаем из себя невинных целок и наивных дурачков? Или же правда таковыми являемся?

Ок, читаем вместе
Конституция УССР от 1978 г.
//Статья 68. Украинская Советская Социалистическая Республика – суверенное советское социалистическое государство. В целях успешного строительства коммунистического общества, укрепления экономического и политического единства, обеспечения безопасности и обороны страны Украинская Советская Социалистическая Республика в результате свободного самоопределения ее народа, на основе добровольности и равноправия вместе с Советскими Социалистическими Республиками: Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой, Белорусской Советской Социалистической Республикой, Узбекской Советской Социалистической Республикой, ... Эстонской Советской Социалистической Республикой – объединилась в Союз Советских Социалистических Республик – единое союзное многонациональное государство.
Статья 69. Украинская ССР сохраняет за собой право свободного выхода из состава СССР.//

Фиксируем: источником государственной власти в Украине является ее суверенитет. При этом Украина добровольно вошла в состав федерации (СССР) и добровольно же передала часть полномочий в эту федерацию.
Сохранив при этом за собой право выхода из федерации с естественным при этом возвратом ранее переданных полномочий.

Конституция АР Крым.

//1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.
2. Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.

1. Правовой основой статуса и полномочий Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым является Конституция Украины, законы Украины, Конституция Автономной Республики Крым.

Статья 28. Соответствие нормативно-правовых актов Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины.
Нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым по вопросам ведения Автономной Республики Крым должны соответствовать Конституции Украины, законам Украины.//

Фиксируем - источником всех прав и полномочий АР Крым и ее органов власти (включая парламент) является конституция Украины.

При этом ни и слова суверенитете и прямо противоположные направления передачи полномочий: в первом случае - добровольное снизу вверх, во втором - выделенные сверху.

Нет, ребята, аналогия ваша слаба. Не проходит.

Вот ведь гады, а. Запустил поиск по вашим новостям слова "Новороссия" и производных - так такая свалка обвинений свалилась. И где вы столько западных писак понабрали цитировать как они вас обвиняют.

Не очень понимаю, что именно вы хотите доказать, если только целью дальнейшего развития этой дискуссии (надо сказать, уже изрядно выдохшейся) не является просто упражнение в риторике ))
Я на самом деле не против. Нормальный способ занять время. Вполне годная салонная игра. Оправдывающая к тому же использование наперстков в открытую. Даже без попытки хоть как-то их завуалировать. )))
Уверен, что вы и сами прекрасно знаете, где смухлевали, но, я все ж отмечу, что в глаза бросилось. Ладно?

1. Нельзя сравнивать конституцию Украинской ССР (документ формальный, написанный в целях приведения нормативной базы субъектов союза в соответствие с обновленной нормативной базой самого СССР, переставшей действовать на территории Украины в августе 91 ) и драматически навязанную в феврале 92-го конституцию Республики Крым, жители которой при этом считали себя субъектами нового Союзного Договора (который так и не был никогда подписан).
Это разные документы, принятые в разное время, в разных обстоятельствах и связанные между собой примерно как "Одиссея" Гомера и "Черная Башня" Кинга.
То есть жанр, конечно, один и тот же и канон и там и там соблюден. Но на этом - всё.

2. Каким образом из цитат статей конституции УССР можно было сделать вывод о том, что источником власти Украины (современной, как я понимаю) является ее, Украины, суверенитет для меня, скорее всего, останется загадкой (рискну предположить, что это просто показалось вам красивым ходом).
Однако, все конституции для кусочков СССР писались под копирку умными людьми из USAID, привнесшими монументальный пиндосский пафос в наши безрадостные кондуиты, отчего в каждой из конституций появились красивые гражданственные слова, позволяющие обездоленному населению почувствовать себя не хреном собачьим, а чем-то действительно важным. И среди всех разглагольствований на эту тему везде есть обязательные слова про демократию и про то, что "единственным источником власти в государстве (нужное вставить) и носителем суверенитета является народ"
То есть не телега толкает лошадь, а лошадь везет телегу. Не суверенитет - источник власти, а народ, воля которого определяет так же степень собственной суверенности.

3. Полномочия и права, мягко говоря - разные вещи. И рассматривать их следует по отдельности. Как в процитированных вами статьях конституции АРК, кстати.
Где просто нет слова "права". Только "полномочия". Да и те, будучи делегированными АР Крым конституцией Украины, прекратили свое действие в момент прекращения действия этой самой конституции, не оставив республике никаких иных вариантов как действовать в ситуации полного правового вакуума иначе как самостоятельно, опираясь на прямое волеизъявление своего народа (который как мы знаем есть источник власти и носитель суверенитета).

А единственная аналогия, которая в этой ситуации усматривается - аналогия с Приднестровьем. Да и то неполная.

Не воюют, а, скорее, проводят воспитательную работу, направленную на снижение уровня лояльности к бывшей родине. Ориентируюсь преимущественно на молодежь. Но если удается пробить и возрастной контингент - то за это приз и плюсик в карму.

Не необходимое, но по факту - достаточное. И если вы заметили, у меня слово "гражданская" - закавычено ).
Тут нужно исходить из того, что прав тот, у кого больше прав. А прав больше у того, у кого достаточно ресурсов эти свои права как взять так и удержать. Остальным в результате приходится с этим статус кво согласиться.

Именно так. Поэтому парламент был в результате распущен, выполнив техническую вещь - созвав прямое всенародное голосование на референдуме.

Да. Тут есть юридический казус. Но он разрешается в принципе инструментами прямой демократии. Что и произошло.

Все сложно. И слишком много обременений в отношениях с "партнерами", мешающих действовать открыто и прямо заявляя о своих собственных интересах. Да и ресурсов для этого маловато. Не говоря уже о союзниках, сателлитах и разменных юнитах.
Ну не Советский Союз мы. И даже не Китай. И наверху отнюдь не Политбюро, у членов которого не было резонов действовать так, как эти...

Вынужден еще раз напомнить сказанное мной:

Сказанное в ответ вот на это:

Вот в пределах исключительно определенных моим тезисом я пытаюсь удержать дискуссию.
Право - штука очень формальная. Потому в развитие своего тезиса я и показываю, что нет конституции Украины - нет ни"легитимности", ни "законности" "органов власти автономной республики".
А есть конституция - нет у них полномочий по ней принимать подобные решения.

А я и не сравниваю с конституцией республики Крым от 92-го года. А сравниваю с конституцией АР Крым от года 98-го.

Нет, не современной, конечно же. А той - советского образца. Не я провел аналогию между выходом Крыма из состава Украины и выходом УССР из состава СССР. Но показать, что аналогия крива мне пришлось.

Потому и пишу "права И полномочия".

Отлично. Что и требовалось доказать:

Юридической чистоты не получается никак. А ничего большего я и не утверждал изначально.