Новости дня 2

Это как посмотреть. Мне так на немецких патриотов начхать. Все как один явились в 1941 г. к нам "в гости". Сравнивать надо, допустим, Паулюс vs Штауффенберг. Или с тем же Канарисом. По-другому это не работает, если ты не немец.

пс. цитируй пост или кусок хотя бы, а то не видно сообщения.

То есть обьективного критерия нет?
Тот же Тухачевский с другими генералами/маршалами собирался отстранить Сталина от власти - это хорошо, плохо или "как посмотреть"?

Погоди, не скачи. Ты ж про Штауффенберга спросил, а теперь заговор против Гитлера и Сталина сравниваешь, обязательно как и положено в пропагандистских целях уравнивая их. Хитрюга! Мы же, хотя и бывшие, но граждане СССР. Тухачевский казнён заслужено, вовремя как заговорщик и предатель. Какие ещё могут тут быть вопросы? Критерии эти в тебе заложены, не изображай третейского судью. Объективность, my ass!

Методичка у него..

В этот раз, скорее да - методичка. Хотя иногда пробивает подлинность, т.е. остатки совести. "Давно-о сижу!" (с)

Приветас, Гарантор. С Новым годом! Новых постов всяких разных в новом сезоне 2019. Чую в этом году много будет интересных событий.

Опять помоги. Шли бы они все...

Согласен, бывает.
Аналогичные поздравления и вам, Флекс!

В жопе у них свербит что ли?

Про Штауффенберга ты говоришь «как посмотреть». А почему про Тухачевского так не говоришь?
Всё ведь то же самое.

Нет, не то же самое. Тухачевский заговорщик и предатель. А кто Штауффенберг в этих оценках, мол, предатель или патриот - это не моё дело, это пусть немцы разбираются. Как посмотреть - это про принадлежность и целесообразность. По мне Штауффенберг просто исполнитель, его взгляды летом 1944 меня мало волнуют, ибо итог войны и проигрыш Германии был уже ясен. За то что в нём проснулись патриотические чувства и переживания за будущее Германии - это тоже ни о чём. Интересует, кто был заговорщиками и какие цели преследовали. Нашей стране что стало бы легче, если бы одни нацисты и генералы летом 1944 свергли бы других нацистов и генералов, после чего Германия что? Вот, это можно обсудить. А оценивать, как ты предлагаешь, отдельные личности Вермахта в 3 Рейхе - это мне не надо, я что их биограф или поклонник, ну, сам посуди?

Всё, вопросов больше не имею.
С точки зрения нациста Штауффенберг - изменник и предатель.
Равно как Тухачевский с точки зрения сталиниста.

Одну минутку! Тухачевский какой заговор плёл? Свержение Сталина после нападения во время войны. Он предатель не только с точки зрения сталиниста. Окей, теперь твоя очередь - Тухачевский лично для тебя не сталиниста кто - патриот или предатель? А Власов? Будь добр, ответь однозначно.

пс.
И опять пропагандистский штамп - сталинист и нацист на одной доске. Ай, как некрасиво!

Тухачевский такой же людоед как и Сталин. Один людоед против другого людоеда. Власов - не все так однозначно.
Власова и его армию Сталин предал. Странно было ожидать признательности в ответ.

Ну, вот видишь - "не всё так однозначно", "людоеды", т.е. уклоняешься. Хотя вопрос касается истории СССР, советских людей, нашей истории, гражданство нынешнее разное, но вроде оба русские... Ответить прямо, что, религия не позволяет? А говорил про объективные критерии. Ты с этим "с точки зрения сталиниста" себя сам в угол загнал. Но, я дожимать тебя не буду, захочешь - сам ответишь. Вот, теперь всё, вопросов и у меня больше нет, мило побеседовали.

Ой, не надо ерунду писать... личные обиды, взаимность, армию предал - это ни о чём.

Каста судебных приставов, залезающих своими руками в нажитое кем-то имущество
и разрушающих семейные уклады и судьбы - слабое подобие возникшей в СССР
касты вертухаев, рекрутируемой из лапотников и городского сброда - касты,
которой в силу пост-ялтинской инерционной специфики не дана
объективная оценка до сих пор.
У Хрущева была возможность выйти на пакет Мао до Мао и уничтожить
эту касту "творчеством масс", но он на это не пошел, за что и поплатился.

Вертухаи в 1930-е годы выдумывали чудовищную чушь в части формулировок,
с которыми расстреливали публичных людей. И никакого" заговора генералов" не было.
Никакому врагу Тухачевский сдаваться не собирался и враг ли Гитлер - в 1937 г.
было совсем непонятно (врагом он стал в 1941 г., но еще во время зимней войны
1940 г. был другом, к вопросу о блокаде Ленинграда). Парадокс в том, что если бы
Тухачевский действительно осмелился и подготовил военный переворот (да хотя
бы просто помыслил его) - мог бы и выжить.

Я веду речь о действии и бездействии. Иногда "благопристойный" и "богобоязненный"
(Тухачевский) уничтожается быстрее, чем фрондирующий (Власов).

Да-да, и Земля у нас плоская!

Я-я, Испания в 1936 нам приснилась.

Радиоточка ведёт не речь, а трансляцию. Я весь внимание!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Тухачевского

https://ru.wikipedia.org/wiki/Плоская_Земля

Ну и... Начинается со слов "Устарвешая гипотеза...".


Википедия для этого форума - вещь полезная. Когда сабж начинает картинно надувать щеки,
намекая на маргинальность позиции визави - имеет смысл просто
глянуть в Вики, что там с маргинальностью.

Дело сфабриковано, что признано самими судейскими в 1957 г.
В 1964 г. Семичастный подтвердил эту информацию.
Никакой организации не было (а жаль), все признания выбиты,
а кроме признаний ничего нет (фейковые документы,
которые германская разведка втюхала идиоту-Сталину,
даже в дело не пошли).

Единственным "солидным" источником остались
писания престарелой ТП некоей Прудниковой,
которая удивительным образом до сих пор избегает люлей,
которые могут прилететь от родственников репрессированных.
И необязательно руки пачкать о таких в подъезде.
Есть ущерб репутациям и есть суд. Просто дети
публичных людей, оболганных ею, не читают
книжки для маргиналов.

Тьфу.