Виноватая я, он сам прошел.

Виталий Манский "Свидетели Путина". Скачал, посмотрел. Могу торрент дать, могу, если размер позволит, сам фильм прикрепить.

Более интересном для меня стало обсуждение самого фильма.

Испытание Манским

Опыт режиссера позволил увидеть рождение нынешнего политического строя с максимально близкой дистанции. Во время первой избирательной кампании будущего президента в 2000 году Манский снимал о Путине фильм. Те же кадры легли в основу новой ленты, в которой показано, как те события выглядят сегодня, из «конца эпохи».
Режиссер прошел этот путь вместе с остальным обществом и, как и российское общество, менялся. И дискуссия вокруг его творчества в этом отношении очень показательная. Все свидетели новейшей российской истории повзрослели и теперь спрашивают себя и других: что с нами случилось? Почему российская жизнь вновь пошла по старой колее. И какой вклад в это внесли мы все и каждый конкретный человек в отдельности?
В таком контексте фильм поднимает несколько философских вопросов. Один из них был классическим уже к концу XX века: существует ли такая вещь, как коллективная вина? Можно ли утверждать, что в нынешнем положении вещей в России виноваты не только конкретные люди, принимавшие те или иные решения, а все, кто вольно или невольно им попустительствовал?

http://dorenko.net/испытание-манским/

эт да, а есть еще и гений андрейка богоед с обвинениями в содомии, ты вот тоже с выводом капитала по паритету покупательской способности.....
Вам бы еще на помойке с 10ток интеллектуалов найти и я точно буду повержен и посрамлен, саавсем
как на колхозном собрании.

И какая тема, о вековечной вине русского народа перед евреями манскими за жисть свою непральную!

ломать ломать и исчо раз ломать, товарисч поклонник пиночетиков.
А ты хоть знаешь механизм передачи менталитета?
Судя по тому что сравниваешь судьбу человека, перенесенного в другую среду и общающегося с инородцами, с народом, представители которого общаются друг с другом, ни фуя не знаешь. Тока ломать любитель.

CCCР при сталине где было быстро покончено с коррупций, Ирак, Афганистан Ливия где амеры так удачно все ломали что у чукч руки до сих пор чешутся повторить подвиги амеров......
Да и примеры надо брать исключительно такие которые якобы подтверждают свою теорию, прочие факты в топку есно......

А на вопросы, Чукча, есно отвечать не обязательно, я же не богобандер какой.

Филя, тебе моя поддержка нужна или справишься?

Предлагаю администрации премировать Рому за самый оригинальный пост форума.........

Насчет строительства систем я не то что не говорил вообще, но даже и не раздумывал.
Опыт показывает, что систему можно построить как сверху, так и снизу. Снизу большей частью революционным путем.

Думаю что одинаково, за исключением войны и тюрьмы.

Берут везде, но степень коррупции разная, если в Европе это можно рассматривать как эксцессы, то в России это система.
В Европе предложить взятку полицейскому немыслимо, то...
Если бы у властей было бы желание искоренить взяточничество на дорогах, то это можно было сделать за пару месяцев, но в наших условиях это просто невозможно

А ты в 90-м году разве не голосовал за Ельцина?

А ты в 90-м году разве не голосовал за Ельцина?[/quote]
нет конечно же, я за разрушителей родины вообще никогда не голосовал

и не даданетдакал и на референдуме за уничтожение СССР не голосовал,

и к чему идет дело я понял когда такие как ты начали рукоплескать баальшим борцам с коррупцией
Гдляну и Иванову, двум большим гнидам.
Странно, что то что было понятно мне тогда, не доходит до людей даже после опыта 90стых.

ну и как часто ты даешь взятки?

Приходится преодолевать, но не очень. Не колбасит, наши коллеги по форуму исключение - переехавших и вписавшихся жизнь в России не интересует.

За кого, если не секрет?

на каких выборах? На тех где решалась судьба моей Родины, за рыжкова есно.

а почему тебя так привлекают люди решившие столь грандиозную задачу плебея как убийство в себе русского? Мне вот больше нравится аристократ англоман и космополит Набоков написавший

Спасибо!
За ответ, конечно.

Нет пока долговременного опыта построения "системы" сверху. И что вообще понимается под "системой"? Минимизация коррупции? Правовое государство? Или что?

Да ну ладно. Какие еще "революции" в ВБР, США, Голландии, Швеции и прочих финляндиях? Да и Германии революция конца 1МВ никакой роли в этом плане не сыграла.

Это смотря что понимать под цивилизованностью. Вынужденная необходимость подстраиваться под принятые правила, сформировавшиеся без твоего участия, таковой является по сути не является.

В какой Европе? В Греции -легко, в Италии, как я понимаю, тоже нет особых проблем (да и вообще говорить о какой-то "системе" в Италии, в которой мафия пол-государства сожрала, очень затруднительно), о Болгарии, Румынии и, прости Господи, Албании какой - и говорить нечего.
Кстати, интересно было бы глянуть, как там с коррупцией в Словении и Хорватии по сравнению с какой-нибудь Македонией или той же Сербией даже.

Вы глубоко заблуждаетесь. Возможно, от непонимания социальной эволюции. Нет и никогда не было государственных систем, построенных "снизу". Только и исключительно "сверху". Не исключая и любые известные "демократии".

Сумбур. Что значит "вынужденно"? А что значит "не вынужденно"? Вообще, попробуйте почитать в википедии значение термина и суть понятия "цивилизации". Вас постигнет глубокое гносеологическое разочарование) Потому как на поверку, за этим словом стоит лиш одно только чванство одних обществ перед другимими)

Ну конечно. Вся европейская демократия - из средневековых самоуправляемых городов. Реализованная воля мелких и средних собственников ("буржуазии"). В США - изначально из поселений. "Доктор Куин" посмотрите - там все наглядно.
Попробуйте построить "демократию" в том же Ираке. А где-нибудь в ЦАР не хотите попробовать? Демократию и правовое государство заодно. Люди же "все одинаковые"?

Объясняю. "Вынужденно" - это когда от реализации привычки выбросить мусор из окошка удерживает исключительно страх получить по голове (в той или иной форме).

Мне определение "цивилизации" сейчас без надобности. Я вообще не о "цивилизации", а "цивилизованности". И когда я говорю о "цивилизованности", все отлично понимают, что я имею в виду. И вообще сейчас не об этом.

Которые СИЛОЙ объедининяли в государства и империи. Естественная социальная эволюция (снизу как раз которая) имеет предел. Чисто количественный даже. До уровня государства оно в принципе не идёт. Государства образуются уже через узурпацию власти первичных самоуправляемых популяций. Тех же "городков". И откуда у вас в голове такая лубочная история?

Ага, понятно. А когда в силу культуры кто то мусор в окно не кидает (вы вот, скажем) , это значит, не вынужденно?)

А я вот не понимаю. Туповат, извините. Так что, объясните убогому!) Не могу понять, как это -сопливость есть, а соплей нет)))