Виноватая я, он сам прошел.

Виталий Манский "Свидетели Путина". Скачал, посмотрел. Могу торрент дать, могу, если размер позволит, сам фильм прикрепить.

Более интересном для меня стало обсуждение самого фильма.

Испытание Манским

Опыт режиссера позволил увидеть рождение нынешнего политического строя с максимально близкой дистанции. Во время первой избирательной кампании будущего президента в 2000 году Манский снимал о Путине фильм. Те же кадры легли в основу новой ленты, в которой показано, как те события выглядят сегодня, из «конца эпохи».
Режиссер прошел этот путь вместе с остальным обществом и, как и российское общество, менялся. И дискуссия вокруг его творчества в этом отношении очень показательная. Все свидетели новейшей российской истории повзрослели и теперь спрашивают себя и других: что с нами случилось? Почему российская жизнь вновь пошла по старой колее. И какой вклад в это внесли мы все и каждый конкретный человек в отдельности?
В таком контексте фильм поднимает несколько философских вопросов. Один из них был классическим уже к концу XX века: существует ли такая вещь, как коллективная вина? Можно ли утверждать, что в нынешнем положении вещей в России виноваты не только конкретные люди, принимавшие те или иные решения, а все, кто вольно или невольно им попустительствовал?

http://dorenko.net/испытание-манским/

Государство, естественно.

Вы что-то путаете, Городское самоуправление развивалось в Европе в городах, уже являвшихся частями государств и империй. И далеко не все из этих городов становились "вольными городами" или городами-государствами. Но были при этом в очень значительно степени самоуправляемыми.

Да. Мусор - это просто иллюстрация.

Объясняю. Говоря о "цивилизованности" имею в виду ее понимание исключительно европейское (США, Канада, Австралия, НЗ здесь же). Что под ней понимается в цивилизации пигмеев или зулусов меня интересует мало, т.к. эти цивилизации от обсуждаемой темы некой "системы" в любом случае бесконечно далеки.
Или Вы, все-таки, будет доказывать, что то же правовое государство возможно быстро построить и у них, исходя из тезиса "одинаковости" всех людей?
И в качестве резюме. А абсолютно (на 146 процентов) убежден, что правового государства в России при нашей жизни не будет (а значит не будет и демократии). И при жизни наших детей не будет. Потому как даже если и пытаться его (правовое это) сделать, уйдут на это многие и многие десятилетия. Это еще на порядок сложнее, чем с монархией, о невозможности быстро ввести которую, Вы сами же и писали. А никто и не пытается - не нужно оно никому в России, правовое это.

Ха, а законы? Только не нужно писать, что государство и право - это одно и то же. Право - это формализованная система отношений в обществе, а государство - механизм его реализации, само являющееся при этом его субъектом, хоть и специфическим.

Поздно уже, притомился я) Но вот это не могу стороной обойти)

Вы вот правда ВЕРИТЕ в то, что в узко понимаемой вами "цивилизации" действительно ПРАВОВЫЕ государства?) Не могу тогда совсем уже понять, что же вы не там живёте и работаете?)

Да. Максимально правовые из всех существующих.

Странный вопрос. Родился я здесь. Я даже из своего района никуда переезжать не готов от слова совсем. Ни за какие коврижки.

Чиво, чиво????))) Вы, часом, с записанными "понятиями" не перепутали? Типа 9 заповедей? Вспоминается недавняя путаница с "общественным договором". Из той же оперы.
Вот как раз на поуляционном уровне(племенном) и заканчивается действие выработанных отношений в качестве закона. Государство, узурпируя власть племён, устанавливает совсем другой закон, который отодвигает граждан на второй план и обеспечивает прежде всего безопасность и целостность государства и власти. Различия между гос. системами власти заключаются только в степени этой узурпации. Где то на все 100%, а где то для маскировки гражданам дозволяется поиграться с какой то небольшой долей власти.

Так что же вы, пигмей (или зулус?) с таким сладострастием разглядываете "правовую чивилизацию" за забором вашей резервации?)
Или всё таки вас вот это именно и устраивает :

Это именно наиболее удобно для вас, вашего бизнеса и ваших "понятий"? И вселяет надежду, что и дети будут жить так же замечательно как и вы? С вашими зулусскими понятиями в нашей неизбывной зулусии.)

Да, был такой период, когда вставала. Но тогда в России была определенная база для этого. И земства были, и неписанные корпоративные кодексы были - много чего было. Чем все это кончилось - известно.
В основе всего "правового" - суд. В России суд полностью деклассирован сверху и полностью развращен снизу.
А для того, чтобы создать нормальный суд, нужно много-много лет даже при серьезной политической воле.

Вы исходите из обязательной тождественности государства и власти и неделимости самой власти. Я с этим не согласен, но спорить не буду за бесперспективностью этого спора.

???? Какое "сладострастие"? Я спокойно наблюдаю. Давно уже без эмоций.

Я с бизнесом завязываю - уже практически завязал. И надеюсь, что дети бизнесом заниматься не будут никогда.
Я вообще не знаю, где они будут жить и чем будут заниматься, когда вырастут, но что-то им навязывать не буду в любом случае.
Хотя не думаю, чтобы они стремились куда-то уехать - они на меня в этом плане похожи, сильно привязаны к "родным" местам и к семье.

А как Вы думаете, качество тогдашней и нынешней российских элит - сравнимы? Я вот уверен, что нет. Абсолютно нет.

Да, надо было вам родиться и жить где ни будь в Кировской области.) Думаю, и привязанности не было бы и такой созерцательной лояльности. )

Да что уже вас так элитаризм то в голове застрял? Может, вы как Филорет - о сословности мечтаете и православной монархии?)))

А потому что развитие определяют именно элиты.

Нет.

Не надо было. Хотя понятно, что в этом случае я, скорее всего, смотрел бы на что-то иначе.
Но каждый живет свою жизнь. Я живу свою.

О боже!!! Вы даже меня, атеиста , заставили взмолиться! ) Что же говорить ап остальной элите, если даже вы, кого я считаю одним из самых образованных и трезво мыслящих представителей, порете такую ахинею!
Всё... Бельведерский не смог, у Филорета не получилось, но вы меня добили, уконтропупили и усмирили норов и гордыню... Пойду креститься! Или обрезаться лучше?)))

Нарождающаяся буржуазия привносит новое в общественные отношения и постепенно формирует собственную элиту. Которая ... - см.выше.