УКРАИНА 29

Ваши любимые проценты тут есть. Но учтите- лингвистика это тоже гуманитарная наука. Одного доказательства мало!

Прим.: Подчеркнутые названия раскрываются в следующих строках таблицы.
Указанные уровни в то же время соотносятся со степенью взаимопонятности, что особенно полезно, когда процент совпадений между языками неизвестен:

• Между двумя языками взаимопонятность сильна затруднена и нормальное общение невозможно без специального обучения.
• Внутри языка между двумя наречиями существует взаимопонятность, но не полная; коммуникация возможна, но могут возникнуть недопонимания или ошибки.
• Между диалектами внутри наречия существует практически полная взаимопонятность, хотя носители отмечают особенности каждого диалекта, обычно в произношении (акцент) и употреблении некоторых слов.

Очевидно, что существующие структурные критерии, в том числе и лексикостатистический, могут приводить к совершенно другим результатам, нежели этно-функциониальные. Например:

• Китайская ветвь включает до 18 языков, традиционно считаемых диалектами китайского языка.
• Французский язык (или язык ойль) включает в себя франсийское (на основе диалекта которого сложился французский литературный язык), пикардское, нормандское и другие наречия.
• Сербохорватский кластер включает в себя чакавский, кайкавский и штокавский диалект, а последний также сербский, хорватский и боснийский литературные языки (диалекты).
• Западно-огузский кластер состоит из турецкого, гагаузского, южно-крымскотатарского языков.
• Ногайский кластер состоит из ногайского, казахского и каракалпакского языков.
• Иберо-романский кластер включает в себя португальский, галисийский, астуро-леонский, испанский, (верхне-)арагонский языки.

Несмотря на это схема является удобным служебным подспорьем для организации языков и диалектов в единую систематику и для сравнения степени их близости между собой.
Другие уровневые схемы и близкие понятия

Идея выделения нескольких уровней для различения языка и диалекта не нова. В разной форме ее уже предлагали, например, Дэвид Долби в Реестре Лингвосферы [4] и Терренс Кауфман [5].
Внешний язык / внутренний язык / диалект

Долби предлагает вместо традиционной дихотомии язык vs. диалект выделять три уровня: внешний язык (outer language), внутренний язык (inner language) и диалект. Не давая им четких определений, он считает первый базовой демографической единицей классификации, а второй — базовой единицей собственно лингвистической классификации. Во многих случаях эти уровня совпадают с языком и наречием, хотя нередки и расхождения [6].
Языковые зоны / континуумы / комплексы

Кауфман выделяет, помимо языков и диалектов, следующие случаи.

• Языковая зона (language area) включает несколько идиомов, достаточно близких между собой, чтобы считаться диалектами, но достаточно далеких (процент совпадений — 92-96), чтобы их носители считали себя отдельными этническими группами, а свои идиомы отдельными языками (emergent languages, «нарождающиеся, развивающиеся языки»). В русскоязычной терминологии это соответствует языку и входящим в него наречиям.
• Диалектный континуум (dialect chain) объединяет ряд идиомов, соседние из которых структурно достаточно близки (процент совпадений — более 96), но чем дальше они друг от друга, тем меньше становится близость, так что между крайними диалектами взаимопонимание отсутствует, а процент совпадений менее 89 (но не менее 82), то есть достаточный, чтобы считать их отдельными языками. Однако провести чёткие границы внутри такой цепочки невозможно. Это явление называется также цепочечным взаимопониманием.
• Языковой комплекс (language complex) — ситуация, аналогичная предыдущей с той лишь разницей, что в качестве составных компонентов выступают языки (virtual languages, «фактические языки»), границы между которыми также трудно провести.

Одним из примеров использования лексикостатистического критерия является попытка построить языковую систематику. Для этого на эмпирической основе была разработана своеобразная «шкала близости идиомов» с четырьмя уровнями близости: язык — наречие — диалект — говор [3].
Согласно этой шкале, если у двух идиомов процент совпадений в 100-словном базовом списке меньше 89 (что соответствует времени распада по формуле Сводеша-Старостина более 1100 лет назад), то идиомы являются разными языками. Если процент совпадений больше 97 (время распада меньше 560 лет), то идиомы являются диалектами одного языка. Для оставшегося же интервала (89-97) предложен промежуточный уровень очень близких языков / отдаленных диалектов, в качестве названия для которого используется термин «наречие» в тех случаях, когда соответствующий идиом традиционно рассматривается как компонент другого языка. Когда же такой идиом принято считать отдельным языком, за ним сохраняется таксон «язык», а объединение, куда он входит и соответствующее по степени близости единому языку, называется «кластером»

1 уровень [89-95 % совпадений] обычно соответствует либо а) самостоятельному языку (плохо взаимопонятному с другими языками), либо б) группе (кластеру) близкородственных языков.

Английский, французский

русско-белорусский кластер,

иберороманский кластер

2 уровень [95-99 %] соответствует а) наречиям (группам диалектов) или б) отдельным близкородственным языкам (частично взаимопонятным).

пикардское, валлонское, «литературный французский язык»

белорусский язык, среднеюжнорусское, севернорусское наречия; галисийский, португальский, испанский языки

3 уровень [99-100 %] соответствует отдельным диалектам (с хорошим взаимопониманием).

псковская группа говоров (ГГ), тверская ГГ, московская ГГ

4 уровень соответствует отдельным говорам (с очень небольшими структурными различиями).

московский городской

Гуманитарии... Больше одного доказательства...
Согласно этой шкале, если у двух идиомов процент совпадений в 100-словном базовом списке меньше 89 (что соответствует времени распада по формуле Сводеша-Старостина более 1100 лет назад), то идиомы являются разными языками. Если процент совпадений больше 97 (время распада меньше 560 лет), то идиомы являются диалектами одного языка. Для оставшегося же интервала (89-97) предложен промежуточный уровень очень близких языков / отдаленных диалектов, в качестве названия для которого используется термин «наречие» в тех случаях, когда соответствующий идиом традиционно рассматривается как компонент другого языка. Когда же такой идиом принято считать отдельным языком, за ним сохраняется таксон «язык», а объединение, куда он входит и соответствующее по степени близости единому языку, называется «кластером»

Камень с души упал)))

Я это очень давно понял. Когда ещё в начале 2000-х авторской группой из чуть ли не двух десятков "специалистов" была написана увесистая книженция " с бохатым тиснением золотом "русская доктрина", которую бесплатно распространяли среди особо доверенных представителей чиновничества. Не читали это "творение", поди?) А здря! Не мучались бы столько лет размышлизмами. Там всё было ещё тогда русским по белому расписано н а годы вперёд)

Мой знакомый сейчас в Китае. Встречает в Поднебесной Новый год. Попросила разъяснить, что и как. Уверена, что ответит. Поделюсь с вами информацией.
P.S. Skype в Китае работает до сих пор.

Учтите еще ошибки сканирования и вообще, Интернета. Вычитка в ем даже не советская

Извините, не читала всего написанного здесь на эту тему и не буду. А чем Вам не нравится "общественная" школа? Смысл такой же, а звучит приятнее, чем "публичная". ИМХО

Она меня игнорирует и даже описала меня, каков я есть, за что ей большое спасибо. Она и Стольный.

Не переживайте, ругань - специфическая реакция людей с низкой самооценкой и/или адреналинозависимых наркоманов.

Спасибо. Но меня это интересует только в 2 аспектах1) как будет работать в России 2) как дчка сможет поддерживать связь с приятелем.

Лен, да понятно это. Но почти любое утверждение в гуманитарной науке неоднозначно. Я - про науку. А не про то, что можно пить только в пустыне. )))

Это уже грамматические варианты. Считается отдельно. Главное - единица -глагол быть. А парадигма окончаний может отличаться огласовкой (будем и будемо - именно огласовка, как полногласие и неполногласие - корова и krowa). Но бывает еще и полное изменение- расхождение смысла вплоть до противоположного (zapomnić - означает забыть). Так что ... только по совокупности. И о таким подсчетам - польский ближе к русскому, чем украинский. Кстати польский и русский(языки) спорили о том, кто первый употребил-изобрел слово "водка". Вроде польский выиграл - хотя кое-кто из наших так и считает, что они не правы. А потому что из итальянского словечко пришло: aqua vita...

Ясно, кто такой Сурков, но тем не менее интересны его объяснения. Не все, конечно
С Яновым во многом согласен

Даже нужно

Каки ж то недостатки? Я коллекционирую мнения о себе, а положительных на форуме не бывает. Иногда встречаются в личке.