Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

так слово йога прозвучало... я тут же согласилась...

Если довести Вашу аналогию до логического конца, то вина за последствия вследствие несоблюдения правил безопасности ложится не на персонал, а на сами АЭС и производства детских игрушек. Не абсурд ли это? Или, м.б., все же, аналогия неверна?

А если эту фразу, которая в силу своего происхождения имеет негативный оттенок, конкретизировать применительно к предмету обсуждения, то она будет звучать так: "Нет серийного убийцы - нет убийств!" Вам не кажется, что такая фраза звучит совершенно по-другому?

Но главное не это: Ваша фраза означает игнорирование моего утверждения, что наказание назначается пост-фактум за уже совершенное преступление, а не является мерой профилактической. А "Нет человека - нет проблемы" - это речь о предотвращении возможных проблем, т.е., цинично выражаясь, профилактическое наказание смертной казнью за несовершенное преступление.

Нет, это не незавершенность приговора, это такой приговор. Это отдельное юридическое понятие, не тюремный срок (с целью исправления и т.д.), а неограниченное по времени содержание под стражей (с целью предохранения общества от опасности). Через определенные периоды времени просто происходит проверка, продолжает ли преступник представлять собой опасность.

Это юридическое новшество, для этого была проведена специальная реформа уголовного законодательства, в разных странах это было введено относительно недавно. В Норвегии - с 2001 года (до того существовало обычное пожизненное заключение).

В отличие от строительства дорог, смертная казнь - это совершнно явно репрессивная мера. И вы не можете отрицать, что в современном мире она сохраняется, в основном, в государствах репрессивных, а ее отмена коррелирует именно со степенью либеральности государства.

Это правда. Разные тенденции, к счастью, налицо.

А решать, что именно заслужено, а что нет, будете, конечно, вы.

Как будто бы у вас имеются какие-то объективные критерии определения наказания за преступления!

Если б они были, эти критерии, то мы бы с вами не спорили тут, а наказания за одно и то же преступление не рознились бы между без малого 200 странами мира, и даже внутри одной страны не давались бы слегка разные приговоры в разных судах в зависимости от таланта адвоката и характера судьи, и т.п.

Впрочем, если вы считаете, что единственная разница между наказанием и местью - это то, что месть осуществляется по личным мотивам, а наказание осуществляется государством, которое над этим, то я это и имел в виду: невелика разница. Личная месть или государственная, мне неважно.

Нет, помимо перевоспитания, имеется вопрос охраны общества от опасности. То, что многих реально перевоспитывают, это факт. Тех, кто этому не поддается, стоит изолировать отобщества подольше, в зависимости от тяжести преступления.

Ну вот пускай они сами это решают, что им предпочтительней: смертная казнь или перевоспитание. Выберут наверняка второе.

Вот это действительно интересный вопрос. И стоило, наверное, с самого начала сказать, что Брейвика-то никто никуда не перевоспитает, а будет он сидеть всю жизнь с полным сознанием своей правоты и удовольствием от сделанного.

Нет, почему? Когда убийца в тюрьме совершает новое убийство, то за это убийство будут судить именно его, а не его охранников. Их будут наказывать за несоблюдение внутренних правил, а не за убийство. Вы согласны?

И наказывать их будут примерно так же, как сотрудников АЭС, нарушивших инструкцию, т.е. суровее, чем работников, нарушающих инструкцию на неопасных работах, где нарушение не влечет за собой гибель людей.

Ваша проблема в том, что вы не рассматриваете убийцу как человека. А ведь это ошибка. И еще вы упрекаете меня в эмоциях!

Ничего подобного, вы говорили именно о предотвращении новых убийств.

Я вовсе не перегибаю палку. Она находится под судом, и лишена статуса неприкосновенности депутата Европарламента, по обвинению в расизме. Ее отец, предыдущий лидер ее партии, был официально осужден за оправдание нацизма (и там было именно недалеко до призывов к газовым печкам). Так что они именно нацисты.

Нужно отдавать себе отчет в том, кто такие крайне правые. И во Франции, и в других местах. Прежде чем начинать поддерживать их отдельные высказывания и пункты программ.

Какие же?

Биология дело сложное, и это еще не факт, йога или не йога. Но тут дело еще и в том, что педофилы тоже могут идти в попы осознанно. И тогда их концентрация там будет больше, чем среди других групп.

Удивляюсь я, что не снимут, наконец, качественный и основанный на фактах сериал о гражданской войне. Самое крупное событие в истории России последних веков, а так до сих пор и остается со времен коммунистов неосвещенным... только по Булгакову сняли что-то, да и то - вышло хуже, чем в советском варианте.

У меня нет таких данных. Но приводить Россию в качестве примера не совсем корректно. Этот указанный Вами средний срок жизни пожизненников - тоже что-то вроде смертной казни "не мытьем, так катаньем".

Спасибо за наводку. Раньше об этом фильме не знал. Посмотрел с удовольствием. Но не уточните ли, ув.Чукча, на какой из затронутых в фильме аспектов, Вы хотели обратить мое внимание?

В каком смысле "как"? А как Вы относитесь к тюремному заключению? С восхищением? Если Вы помните "освобождение" заложников "Норд-Оста", то примененный газ моментально вырубал их, после чего они умирали просто от того, что их неправильно укладывали - задыхались от западения языка. А под общим наркозом человека режут, и он ничего не чувствует. Т.е., делай с ним, что угодно. Иначе говоря, сама процедура казни может быть безболезненной и практически неощутимой для приговоренного. Так что, ужасать публичными казнями путем расстрела, повешения, гильотинирования, скармливания голодным зверям и т.д. - это чистое давление на психику.

А по-моему, это не об этом, а о целезообразности назначения отпусков террористам. Сидел бы и сидел.

вы опять обопасности. наказывают преступника не только для предохранения общества именно от этого преступника, но и просто для наказания и для предохранения общества от ПОДОБНЫХ преступлений других преступников. спасения других людей от таких преступлений.это спасает не только возможных пострадавших но и преступников. или вы будете отрицать что справедливое наказание не предупреждает преступления? как вы себе представляете жизнь в одном обществе убийцы после выхода на свободу и матери убитого?

насколько знаю в сша, что бы пощадить психику человека, приводящего приговор в исплнение, существуют несколько рубильников , якобы запускающих смертельный механизм и только один реальный. несколько исполнителей включают каждый свой и никто не знает кто имено включил смертельный.
вообще это демагогия высшей пробы. человечество придумывает все новые средства убийства и постоянно применяет их, при полном одобрении общества, против абсоютно невиновных людей, только потому что они родились в другой стране. с каким восторгом например вспоминают маринеско утопившего немецкий корабль с беженцами. и не думаю что кто то может обвинить его в гибели тысяч невиновных женщин и детей.
может сначала добиться общества без войн, распустить армии а потом заботится о брейвиках. тысячи бывших военных во всех странах мира окружены почетом и бенифитами за эффективность в убийстве.
а теперь они могут встречаться на научных конференциях концертах..... и жать друг другу руки...
для меня гораздо неприемлема индустрия убийств во время войн, когда нормальные люди с обеих сторон убивают друг друга из=за глупости лидеров.
смотрю на кадры, запечатлевшие последний раз гитлера. как он отечески треплет мальчика, ставшего на защиту своей столицы. возможно после этой встречи с гитлером мальчик убил десяток наших солдат. но разве это его вина. а может этого мальчика убили и мир потерял великого композитора. а ведь ни мальчик ни солдат ни в чем не виноваты. а общество продолжает воспитывать все новых мальчиков и готовить их убивать неведомых противников и воспевать подвиги эффективных ..... их оправдывает только то, что они убивая сами рисковали своей жизнью и теоритически спасали жизни соотечественников. каждый своих
а тут навязана дискуссия о нравственности лишения жизни преступника преднамеренно убившего сотни невооруженных и ни в чем не виновных чьих=то детей мужей братьев и сестер....

не старайтесь сделать газовые камеры слишком рутинным способом решения проблем.этим вы делаете возможным их повторения. твердая иммиграционная политика не имеет ничего общего с газовыми камерами. это попытка закрыть рот при обсуждении реальных проблем

не зная этих слов ле пен я давно говорил нынешняя иммиграционная политика европейцев приводит к колонизации европы выходцами из африки и азии. причем более страшной чем колонизация их стран еропейцами. европейцы несли в эти страны прогресс грамотность образование и навыки демократию когда эти ростки стали значимы европейцы вынуждены были уйти. колонизация европы чуждыми цйивилизации уже скоро не сможет быть решена демократическим путем..
в приведенных словах ли пен не вижу никакого криминала.не зря она получает все больше голосов. к неудовольствию российских форумных патритов сказанное не относится к россии пока территория россии включает в себя исторические мусульманские земли а мусульмане являются коренными народами россии и находясь в столице своей страны-москве они могут себя вести как это требуют их традиции. они не гости москвы. пока они такие сограждане как и русские. положение легко можно исправить отдав кавказ ииииии.

Профессор С.Савельев: «Бабуины – модель человеческого общества»

А одно следует из другого. Есть большое число людей, чья вера состоит в абсолютизации ценности любой человеческой жизни. Они уже добились громадной уступки от всех остальных - во всей Европе убийцам сохраняют жизнь, наперекор мнению большинства народа и здравому смыслу. Но профессиональные гуманисты все время должны что-то делать, поэтому они продолжают бороться за "права" террористов и прочих убийц, добиваются улучшения цсловий их содержания и т.п. Это неизбежно.

Зачем лавировать? Поясню на примере курения. Имеет место общее понимание,
что курение - не комильфо. При этом тот же всеобщий консенсус сходится на
том, что курением в курилках следует не то, чтобы восторгаться, но курилки,
по крайней мере, не запрещать. А вот курение на складе газовых баллонов или
в операционной этот же всеобщий консенсус рассматривает как разновидность
патологии.

И уж совсем ни в какие ворота - курить в операционной и призывать запретить курилки.

О смешариках



(на минуточку - люди пришли с детишками на новогоднюю едку и ни о чем таком не подозревали)

А что дурного в нацизме, как идее?
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок.
Имхо, дело в реализации этой самой идеи. В Германии перегнули палку с реализацией, а, скажем, в современном Израиле очень даже милый и прогрессивный нацизм процветает. Осовременненный и правильный во многом. Нацизм 2.0. Но, и в случае Германии, и в случае Израиля, нацизм - это реакция, защитная реакция, общества его проповедующего.

Так что все претензии, бормотун, это больше твои комплексы по поводу этого понятия. Нужно подходить к понятиям более толерантно и более философски. Пост идет потому что.

Курение может быть и лечебным, Графоман.
Не к повальному курению призываю, а к более толерантному и философскому отношению к понятиям.
Ты же не станешь утверждать, что однополые браки - это плохо, или что гей-парады или рекламы пидарастии - это плохо?

Всего-то? И за такое человека объявляют нацистом?!
Тогда нацистов кругом, как собак нерезаных, включая австралийское правительство.
Вот, пишут, австралийское правительство закупает 16 спасательных ботов для отправки нелегальных имигрантов обратно в Индонезию. Там у этих нелегалов (вернее, у тех дельцов, которые их переправляют) такая тактика: отправляют их на каком-нибудь корыте, которое начинает терпеть бедствие, когда появляется австралийский пограничный катер. Так теперь официально объявлено, что спасенные больше не будут доставляться в лагеря в Австралии или союзных океанических странах, а могут недельку перекантоваться на этих спасательных ботах, а потом должны возвращаться в Индонезию за свой счет.
По-моему, австралийцы делают абсолютно правильно.

Нет, не могут. Хоть в своей столице, хоть в чужой, хоть в нестоличном городе, хоть мусульмане, хоть кто угодно еще - все должны вести себя в соответствии с нормами поведения, принятыми в современном городе. Традиции должны оставаться там, где им и место - в музее истории.