Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Почему абстрактные? Вы, например - вы же не абстрактный либерал. Я, правда, вас не видела - как и "силы беЗплотныя" , но в целом верю, что вы существуете в реальности . Хотя, если бы мне кто просто рассказал, подкрепив свой рассказ цитатами - не факт, что поверила бы. Ну прямо как у вас - с апостолом Павлом.

Насколько я следила за обсуждением, эту тему здесь поднял г-н Графоман, но по единственному здесь возможному маркеру - "спасибкам" - можно судить, кому именно из либералов так небезразлична судьба "мятежного" диакона РПЦ.

Потому что он одним из первых высказался по этому вопросу, и его постоянно в течение процесса приводили в пример как деятеля РПЦ, который отнесся к этой выходке снисходительно, как к скоморошьей масленичной забаве, и призвал не наказывать за нее, а наоборот, пригласить чаю попить с блинами. И мы это очень много обсуждали в свое время на соответстующей ветке. Неужто запамятовали?

А как дело дошло до увольнения из МДА, помимо "гомосексуального скандала", то вспомнили и его позицию по "пуссирайот" - якобы как один из примеров его церковного диссидентства и расхождения с официальной позицией РПЦ. Вы можете с легкостью это найти в сети, просто набрав "Кураев" - это настолько общеизвестно сейчас, что требование еще каких-то цитат и "конкретики" можно расценить как ваше обычное дуракаваляние.

А моя мысль была в том, что никакого расхождения у его по этому вопросу и не было - было просто свое, оригинальное, мнение, как с этим надо работать церковным миссионерам. А по поводу девиц он думает то, что думает. Только, возможно, после освобождения убедился, что это вовсе не была спонтанная забава по недомыслию.

И то. Когда нечего сказать, нужно сразу вспомнить про Путина, и тут же - про Геббельса. Прием проверенный. Еще можно про Ивана Грозного и Дракулу. Про них даже кино делают. Некоторые неплохие .

Так диссиденты и в банде могут быть. И что?

Вот я и выложида фотку, чтобы все могли насладиться.

В законе.
N 125-ФЗ О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ


5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
...

Статья 4. Государство и религиозные объединения

2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:

не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;

(У родителей спрашивали, хотят ли они видеть попа на новогодней елочке?)

А вот, кстати, о высокопоставленных подсвечниках:
4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Но я и не обязана подстраиваться под мнение толпы.

Разница между Берлином и Дакаром не в тгом, что традиции разные, а в том, что в Берлине (за исключением мусульманских районов) жизнь определяют законы, а в Дакаре - традиции.

А с чего это они вдруг в Москве - хозяева? Пусть ведут себя в соответствии с традициями в каком-ниюудь своем ауле, если хотят, но приезжая в Москву, Омск, Владивосток - должны цивилизовываться и оставлять традиции дома. В российских городах они не хозяева, а гости.

Ну вот видите - я, например, реально существующий либерал. Вы пишете про либералов:

Я совершенно не переживаю по поводу его увольнения - мне-то какая разница? Я не помню наизусть ни одной его цитаты, не говоря уж о том, чтобы специально учить наизусть. Я даже не помню, честно говоря, каких-то его либеральных высказываний - он меньший ретроград, чем большиснтво в его конторе, но не более того.

Каким образом? Здесь много тем поднимается. Если обсуждается ситуация в церкви и вокруг нее (а тема ветки именно такая), то вполне естественно, что затрагивается тема кураевского фрондерства. Но из чего видно, что его судьба кому-то небезразлична (не говорю, что таких людей нет, просто не могу припомнить ни одного такого поста). Вот судьба Пуссей - действительно, многим небезразлична, об этом говорилось прямым текстом.

Нет, Ваша мысль, на которую я отвечаю, была другая - цитирую:

Я и поинтересовалась:
Ommsi сказал(а): ↑

Кто именно из либералов выучил наизусть и какие высказывания Кураева? Из чего видно, что эти высказывания "приятны либеральному слуху"?

Да, цитировали много, но тут постоянно кого-то цитируют, самых разных авторов. Для цитирования совершенно не надо ничего учить наизусть - для этого трех кликов хватит. Из чего видно, что цитируемые высказывания "приятны" чьему-то слуху?

Давайте без демагогии.
Вы на основании того, что многие цитировали Кураева, почему-то сделали вывод, что эти его высказывания кому-то приятны.
Я попросила объяснить, на основании чего Вы сделали заключение о "приятности", и привела пример - Путина и Геббельса цитируют многие, в том числе либералы, но это не означает, что высказывания данных персонажей либералам нравятся.

В идеале именно так. Но на практике этот образ жизни могут находить удобным именно люди со странностями. Кроме того, человек мог думать, что получится, а не получается. У 90% получается, а у него нет. Все же жизнь многообразна.
Вопрос в том, что это означает и как к этому относиться. Только в этом вопросе я вижу потенциал для разногласий.
Это я не с Вами спорю, просто нашел Ваш коммент подходящим для коммента.

Вы только запутываете. Вы хотите сказать, что голубизна - не комильфо?
Давайте с этого вопроса начнем.
Вы говорите, что существует консенсус о том, что ее следует запереть в некие "голубилки"? Я правильно понимаю вашу аналогию?

Так мракобесы, по большей части, Рождество Христово празднуют. Сначала в церкви, потом вокруг дружеского стола.

ну это вы бросьте. они равноправные граждане россии. они коренные народы россии. значит в россии они у себя дома. это иммигранты приехавшие в россию должны вести себя в соответветствии с российскими традициями. в казане грозном и других гшородах на завоеванных территориях русские ведут себя как хозяева в соответвии со своими традициями. и это правильно до тех пор пока это одна страна.....

Примерно как с голубыми архиереями. Вообще-то либерали голубых любят, страдают из-за их дискриминации и требуют у РПЦ измениться в сторону толерантности к ним. И вот открылась страшная правда; о. Андрей Кураев говорит о том, что около 10% архиереев РПЦ голубые (так это или нет мы не знаем, но так он говорит). Казалось бы - ликуйте, чада света; пришел на вашу улицу праздник. Ан, нет, не то!
Ну что тут сказать: "....сы, сэр!" (с)

По поводу Кураевского фрондерства и тем более "мятежа"
я бы поспорил, не придавая в данном случае даже большого
значения словам Чаплина о том, что Кураев находит заманчивым
диссонировать с соборной симфонией. С таким же успехом
фрондерством можно назвать рождественскую службу
митрополита Владимира, его трогательное и не от мира
сего покачивание головой во время облачения в епитрахиль -
не вышел энергично, ровно, цепко, со знанием всех входов и выходов,
всех раскладов, энергично отработал и айда вновь комментировать
внутриполитическую ситуацию и совать в нее свой утиный,
полный жизни нос. Нет: как диссидент Сахаров, нетвердой
походкой, с греческой внешностью, трогательно и тонко покачивая головой
не обращая внимания на мирскую суету начал творить древнее
действо, очаровав даже воцерковленную интеллигенцию -
однозначно, фронда!

На самом деле Кураев транслировал примерно то же, что и Чаплин, правда,
увлекаясь эффектными синкопами и пентатоническими
решениями.

Он говорил тогда, что ущипнул ЕСЛИ бы был церковным старостой, т.е. не в его целибатном положении. Это было совершенно ясно. Протодиакон был очень корректен в этом отношении.

Про Смешарики? Поправка надцатая.

Безусловно. И связана во многом с вседозволенностью и пресыщением.

Нет. Россия - слишком большая и разнообразная, поэтому ни один человек не может быть у себя дома во всей России.

Российских традиций нет. Татарстан, российская деревня, Дагестан, Бурятия и т.д. = это все Россия, но традиции везде разные.
Иммигранты, туристы и местные граждане должны вести себя в соответствии с российскими законами и общепринятыми в современном мире нормами поведения.

Да? И в соответствии с какими именно русскими традициями можно вести себя в Грозном?

ну что и требовалось доказать. уже откровенная поддержка нацизма. оказывается суть гитлеровского нацизма-разновидность социализма. ну перегнул гитлер палочку. ну печки там всякие. бабьи яры и тракторные заводы лидице и хатыни...... ну и конечно же тут же израиль.....
гитлер всего лишь защищался и защищал свой народ. на 50 миллионов назащищался..
национализм нормальное человеческое чувство. означает любовь и преданность к своему народу. националист понимает и уважает национализм других народов. будучи руксским националистом он не будет пренебрежительно и уничижительно относится к украинским националистам. уважая русских боровшихся за независимость россии он поймет уважение которое оказывают украинцы своим борцам.
нацист в отличии от националиста убежден в превосходстве своего народа. он считает что другие народы недостойны существования . именно это и ничто другое является идейной основыой гитлеровской партии. именно это ты нахвал защитной реакцией. в отличии от этого израиль признает себя еврейским государством но признает равноправие всех граждан страны независимо от происхождения.
законы предоставления гражданства страны являются ее внутренним делом . во всех странах преимущество отдается претендентам титульной нации и автохтонным народам

Я Вас не узнаю. А что скажут совестливые рукопожатные люди? Княгиня, паньмаш, Марья Алексевна! Вас эдак-то из приличных людей выпишут. Мне казалось, что среди прогрессивного человечества существует консенсус о том, что гомосексуалистами рождаются, а не становятся. На этом одном покоится борьба за их вольности.
Я настолько сражен, что даже не знаю, о чем говорить. За одно это я готов простить Вам длинные простыни дыбра пополам с манной кашей социЯльными комментариями.

Или Вы все же хитры и изворотливы и скажете, что несмотря на консенсус о некомильфойном статусе голубизны, эта девиация имеет право на жизнь, потому что она жила, она поживает и она будет подживать? Тогда дайте такие же права на жизнь и другим девиациям. Чтобы было последовательно и прогрессивненько.

Только у церковниых иерархов.

странно вы уверенны что общепринятые законы в эль риаде и берлине одинаковы. непонятно если все одинаково то почему выбрали германию. в эль риаде ходят и в паранже а вы возмущаетесь. почему? разве это не общепринято..... в эль риаде.