Новости дня 2

В военное время нет места гуманности, вопрос стоит очень просто: Или ты его..., или он тебя... Особенно, если война тотальная, на уничтожение.
Военными аналитиками всё рассматривается через призму полезности, оценивается как ресурсы.
Солдаты не люди, а штыки. Ибо у раненого или больного штыка нет.
Люди в тылу, это трудовой ресурс, работающий на оборонку.
Значит надо уничтожить или оборонный завод, что достаточно трудно. Или трудовой ресурс (людей), чтобы оборонка остановилась.
В то время американо-английские массированные бомбардировки было абсолютно правильным решением для уничтожения германских ресурсов.
Война это абсолютное зло. И как-то сдерживать противника может только взаимный страх от применения ОМП.
Немцы начали, им и вернулось. В малой мере. В Советском Союзе за почти четыре года они натворили гораздо больше зла.
Известно, что в Белоруссии каждый четвёртый погиб за годы войны.
Представьте какой-нибудь самый развитый штат в США, скажем Калифорнию. Представьте, что в Калифорнии разрушены все города и больше половины посёлков, убит каждый четвёртый житель.
А теперь пожалейте военнопленных, которых заставили всё это восстанавливать.

К примеру, если не брать в плен или с пленными обращаться крайне жестоко, сохраняя свои ресурсы, то информация об этом быстро попадает в армию противника и они уже сражаются до последнего патрона, до последнего солдата, не складывают оружие и тем самым увеличивают потери условно нашей армии. Ещё пример. Потери среди гражданского населения, карательные акции и геноцид на оккупированных территориях очень мотивируют армию сражаться. Допустим, по документам и свидетельствам масштабные бомбардировки японских городов, даже ядерные атаки, не сломили дух, в армии массово совершались обряды и клятвы сражаться, генералитет выступал за продолжение войны. Что из этих примеров следует - решите сами.

Вы наверное не помните, но среди высокого командования Великобритании велась дискуссия сторонников и противников налётов авиации на германские города. Черчилль как раз был сторонником опустошительных ударов тяжелыми бомбардировщиками. Суть в том, они считали, что бомбардировками они поставят Германию на колени и не надо будет использовать сухопутные силы на европейском ТВД. История показала, что только разгром немецкой армии заставил Германию капитулировать; союзникам, сколько они ни бомбили, а в июне 1944 г. всё-таки пришлось высаживаться на континент и открывать второй фронт, нести потери и расходы в сухопутной операции. Мало того, под Арденами немцы врезали англо-американской армии так, что чуть не случился второй Дюнкерк, а Красная армия начала наступательную операцию на неделю раньше 12 января 1945 , чтоб спасти положение на западном фронте и выручить союзников. Вот так вот. Т.е. уничтожение гражданского населения налётами авиации на города не уничтожилo ни мобилизационный, ни трудовой потенциал Германии. Факт!

От начала войны, от нападения не сдержало, а от применения во время тотальной войны сдержало. Напомню, что у сторон было изрядное количество химического оружия, которое ОМП. И? Какая связь с необходимостью и правильностью уничтожения гражданского населения в городах, если его не применили? Вашу мысль шуструю я не догоняю, извините.

Не надо давить на эмоции. Таким Макаром, по тем же соображениям можно прям сейчас ебануть по Германии, стереть с лица земли немецкую нацию к чертям собачьим. Эмоции в сторону! Военнопленные уже по факту своего положения наказаны, а жестокое обращение и умерщвление - это преступление. Вы думаете Тамба японских военнопленных пожалел? Как бы не так. Плевать ему на самураев. Этот гусь хочет советский строй, наш народ, нас русских замазать и сделать преступниками. Эту песенку на госдеповские ноты местные либерасы поют с перестроечных времён. Понимаем или нет?

1.Не давать сдачи. Может супостат добрее станет. Оригинально.
Но не очень. Приходилось слышать, что немцы сжигали деревни вместе с жителями вынужденно, как кормовую базу партизан. Типа, русские сами виноваты.
2.Уничтожение ресурсов противника, в том числе трудовых, это один из множества методов тотальной войны. Сам по себе он к победе в такой войне вряд ли приведёт. Тут нужен комплексный подход.
Полагаю, Вы и сами понимаете это, а возражаете из принципа.
3.Догоняйте. Гитлер не применял ОМП на фронтах не потому что был гуманен. А потому что боялся такую же ответку получить. Эти же мотивы тормозили и Черчилля и Сталина.
Хотя Гитлер втихую применял. В Аджимушкайских каменоломнях, например. В концлагерях.
4.А сейчас то зачем ебашить Германию? Прекрасная страна, трудолюбивые, мирные люди. С ними дружить надо.
А вот старичков из Вермахта ненавижу. Недобитки. У меня и отец и мама с ними воевали, рассказывали. Они может и имели право их простить. А я такого права не имею, это как родителей предать. Так что эти старички из вермахта для меня навсегда убийцы, бандиты и насильники. Как и все, кто тогда на Гитлера дрочил. И про мирное население мне не надо. Поинтересуйтесь хотя бы "мюльфиртельской охотой на зайцев".

Дались тебе старички из Вермахта?
Их мобилизовали, вот они и воевали. На фронте, как положено солдатам.
Если не совершали военных преступлений, не участвовали в убийствах гражданских жителей или в уничтожении евреев то какие к ним могут быть претензии?

Пардоньте, где я написал, что не надо давать сдачи, не воевать и подставить другую щеку? Я написал "решите сами", как бы намекал вам на СССР. Ведь именно геноцид, карательные акции, обстрелы и бомбардировки городов, удушение голодом - блокада Ленинграда, т.е. все это тотальное уничтожение наших предков не сломило, а наоборот - мы победили. Хотя СССР вёл войну иначе - пленных содержал по мере сил, кормил, лечил и на вражеской территории не лютовал, насильников и марадёров судил. Или надо было как нацисты - всех под нож...

У Гитлера был комплексный подход, это да. СССР тотально защищался от агрессора и цель уничтожить Германию и германский народ перед собой не ставил. Ещё раз, бриттам налёты на города не принесли желаемый результат. Для кого я пишу о настроениях в военном командовании и дебатах в Великобритании, хз? Я возражаю, ибо ваши доводы не соответствуют историческим данным, которые вы игнорируете.

Согласен. Но каким боком бомбардировки городов и уничтожение гражданского населения? Я этого понять не могу. Кстати, не смотря на отношение гитлеровцев к пленным и населению на оккупированной территории, СССР химоружие не применял, концлагерей не строил, газом немцев и их союзников не травил. Не бьётся.

Это ваше личное. У меня, вы не сомневайтесь, есть своё личное. Поэтому я и пишу, что эмоций не надо, а то далеко зайдём. Повторяю, что тиражируется ложь про количество пленный японской армии, ложь про смертность, замалчиваются данные по числу жертв от американских налётов. Нам себя винить не в чем, с японцами обращались гуманно, насколько можно было себе позволить в то время. Я даже искать оправдания не буду или резоны, мол, так им и надо, пусть работают... поскольку цифры, которые постит Тамба и Ко ложные. Такую же чушь колют в мозг и японцам, чтоб вызвать ненависть к России и русским. Вы это понимаете или нет? Если нет, то вы с Тамбой заодно и мне с вами дискуссия нахну, понятно излагаю?

Привычка вторая натура... Я про выделение евреев.

Флексу.
При чём тут Тамба? Тамба нам не нужен. Тамба оставляет впечатление не очень умного человека.
(Тамба, обругайте меня матерно за такие слова, мне всё-равно, а Вам приятно)
Спорить нам по большому счёту и впрямь не о чем. Просто Вы пытаетесь подвести какую-то морально-юридическую базу под действия Советского Союза во Второй Мировой войне. А я считаю, что Советский Союз в этом не нуждается. И плевать на какие-то японские цифры от Тамбы. Мы победили тогда, и если кому-то не нравится это, то пусть попробует переиграть.
А то привыкли, понимаешь, обиженные по судам бегать...

http://speisa.com/modules/articles/...nt-we-got-millions-to-destroy-yugoslavia.html
Сохранённая в кэше копия

Ну, во, другое дело! Разобрались.

Жалко стало? А мне нет. Им фюрер сказал, что освобождает их от такой химеры, как совесть. Они и освободились. И усадьбы им пообещал. С рабами.
Такого мобилизованного спрашивают, нахера в мирных стрелял? Он отвечает, мне приказали, я выполнял приказ.
Быстро забыли горе русские люди. От того и валяются деды-прадеды по лесам и болотам не похороненные

Думаю, что люди все те же. Люди вообще в своей сути мало меняются. Меняются обстоятельства, они и определяют поведение.
Ну а вермахт - это в основном мобилизованные тогда были. Как и при любой войне. Какой с солдата спрос?

Войска НАТО уже развёрнуты на Украине
https://odnarodyna.org/content/voyska-nato-uzhe-razvyornuty-na-ukraine

Киев находится в прямой зависимости как от США, так и от их союзников по НАТО. Это в очередной раз продемонстрировал Пётр Порошенко, появившийся на американском эсминце Donald Cook в Одессе. При этом глава суверенного государства с борта иностранного судна агитировал за себя! И дал всем понять: мол, мы сильны поддержкой американцев, которые нас опекают и патронируют.

Порошенко поддержала Верховная рада, 26 февраля проголосовав за его законопроект о допуске на территорию Украины военнослужащих иностранных государств для участия в учениях в 2019 году. «За» сказали 263 депутата. 6 марта президент закон подписал.

На Украине в этом году пройдут шесть международных военных учений (в прошлом их было пять), также ВСУ примут участие ещё в 20 учениях в других странах. Кроме того, как сообщалось ранее, в украинской армии пройдут порядка 250 мероприятий и 2000 тренингов (командно-штабные и тактические учения, лётно-тактические упражнения). Как правило, практически все внутренние тренировки украинской армии не проходят без участия иностранных военных инструкторов. Но только ли инструкторов?

Итак, какие же учения пройдут на Украине:

– Многонациональные учения по подготовке подразделений вооружённых сил (Яворовский полигон во Львовской области, иные воинские части и полигоны Украины). Общая численность участников – 13000 военнослужащих с вооружением и техникой (10000 – ВСУ, по 1500 от США и других стран НАТО и участников программы «Партнёрство ради мира»). Кроме того, в учениях примут участие до 12 самолётов и вертолётов (6, 3 и 3 соответственно). И, самое главное, сроки проведения этих учений составят до 365 дней, то есть военные стран НАТО будут постоянно под прикрытием «учений» находиться на территории Украины вместе с военной техникой и вооружением;

– Украинско-американские учения Rapid Trident – 2019 (Яворовский полигон Львовской области). Общая численность участников – до 4200 военнослужащих с вооружением и техникой (2200 – ВСУ, по 1000 от США и других стран НАТО и участников программы «Партнёрство ради мира»). Будут задействованы до 23 самолётов и вертолётов (13, 6 и 7 соответственно). Сроки – до 25 суток;

– Украинско-американские учения Sea Breeze – 2019 (акватория Чёрного моря, посадочные площадки Очакова, островов Первомайский и Змеиный, международные аэропорты Одесса и Николаев, военно-морские базы «Север» и «Восток», причалы портов «Южный» (торговый), Очаков (военный), Одесского морского торгового порта. Общее число участников – до 3750 военнослужащих с вооружением и военной техникой (от ВСУ и других военных формирований Украины – до 1750, по 1000 от США и других стран НАТО и участников программы «Партнёрство ради мира»). В учениях примут участие до 40 кораблей и катеров (25 украинских), 41 самолёта/вертолёта (25 украинских), 2 подводных лодок (НАТО), до 100 единиц колёсной техники (60 – США и другие страны НАТО). В 2018 году в таких же учениях на Украине участвовали 19 стран-членов НАТО и союзников альянса. Сроки – до 20 суток;

– Украинско-румынские учения «Риверайн-2019» (Дунай, акватория Чёрного моря). Общее число участников – до 400 военнослужащих с вооружением и техникой (по 200 от Украины и Румынии). Задействованы 18 кораблей и катеров (по 9 от каждой страны), 6 самолётов/вертолётов (4 и 2 соответственно). Сроки – до 10 суток;

– «Кленовая Арка – 2019» (полигоны ВСУ в Житомирской области). Общая численность участников до 450 (350 из них – НАТО и союзники альянса). Сроки – до 14 суток;

– Украинско-британские учения Warier Watcher (полигоны ВСУ Николаевской области). Общая численность участников – до 380 (80 – от Украины, 300 – от Соединённого Королевства).

Что касается заграничных военных учений, самое длительное из них пройдёт в Румынии (Planitum Eagle 2 – 2019) и затянется на 80 суток. От Украины в нём примут участие до 100 военнослужащих и 2 самолёта. Продолжительность остальных учений – от 10 до 30 суток. Наиболее масштабные из них (с точки зрения участия Украины) пройдут в ФРГ, Литве и Польше (Combined Resolve, проводятся под командованием Вооружённых сил США в Европе в течении 30 суток, Flaming Sword – 2019 и Brilliant Sword – 2019). Украина направит на эти манёвры целых 200 военнослужащих! На другие и того меньше, от 5 до 150.

Иначе говоря, киевский режим даёт разрешение войскам НАТО круглогодично находиться на территории Украины. Причём экспертиза законопроекта, уже ставшего законом, утверждает, что такова сложившаяся практика с 2000 года.

Проверим?

2013 год. Президент Виктор Янукович действительно подписывал указ о порядке допуска и условиях пребывания на территории Украины военнослужащих иностранных государств, участвующих в военных учениях. Таких учений тоже было шесть, длились они от 2 до 20 дней.

2014 год. Соответствующий указ уже подписывает в качестве исполняющего обязанности президента Александр Турчинов. Международных военных учений на территории Украины в этом году восемь. Их продолжительность – от 7 до 25 дней.

2015 год. Президент – Пётр Порошенко. Указ предусматривает допуск на Украину иностранных военнослужащих для участия в пяти учениях, четыре из них имеют продолжительность от 7 до 25 дней. А вот пятое предполагает присутствие в стране 1000 американских военнослужащих с вооружением и военной техникой в течение 240 дней.

2016 год. Помимо трёх краткосрочных учений на Украине размещены 5000 военнослужащих США, стран НАТО и партнёров альянса, 12 самолётов и вертолётов круглогодично, 366 суток.

2017 год. То же самое, только численность другая – 3000 военных, 6 самолётов и вертолётов.

2018 год. Указ в отношении постоянного пребывания сил НАТО и союзников альянса такой же – 3000 военнослужащих с оружием и военной техникой, 6 самолётов и вертолётов.

Это и есть «сложившаяся практика», вот только сложилась она с 2015 года. Тогда постоянное присутствие войск НАТО на украинской территории прикрыли звучным названием Fearless Guardian – 2015 («Бесстрашный страж – 2015»). А теперь просто называют многонациональными учениями.

Излишне говорить, что с 2015 года киевский режим и лично Пётр Порошенко нарушают Конституцию Украины, основанную на Декларации о государственном суверенитете, где провозглашено намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством.

Можно ли говорить об урегулировании конфликта в Донбассе мирным путём, если на Украине постоянно «тренируются» силы НАТО? А натовские учителя учат Украину столько, сколько нужно для того, чтобы война на востоке страны не прекращалась.

Вот из-за этих обстоятельств я этих тварей и ненавижу.

Я тебе больше скажу. Войска НАТО находятся в 7 странах, которые граничет с территорией России. Вокруг твоего дома стоят войска НАТО, а там до границы с Россией в сотни раз ближе, чем от Яворовского полигона.

О да. Первую треть второй мировой войны СССР был союзником Германии. Даже на параде в Бресте вместе маршировали, РККА и Вермахт. А потом обстоятельства изменились.

Так а что про ситуацию в России сообщают?

Неужели в России "по нулям"?

Есть и сомневающиеся в цифре 22

Но может это в последнее время скорость увеличилась?

А в России есть "Veterans Crisis Line"? Кто знает?

Агенты среди нас!

Форумный болтун - находка для шпиона!

Э-э... Я чёт только 6 насчитал, это если с Украиной и Грузией.

Оне гаврики в Рукле дислоцируются, если грубо по трассе 280 км до Минска, 300 км до Калининграда, 740 км до Петербурга и 960 км до Москвы. Пишут батальон на 1200 рыл. Не за много для бата?

Ой, бля... Хватит уже гонять этот бред по тысячному кругу! Не смешно уже.

Блин, я тебе поражаюсь, Биг. В моём сообщении ссылка на целый доклад 2016 г. хотя бы, а ты черпаешь инфу у какой-то старой жабы в твиттере. Ну, как к тебе серьёзно относиться, ты мне скажи? И это постоянно так...

Да ничего там не известно. Известно, что погибло очень много, но это и все, что известно точно. А цифры пляшут в разы.