Фашист ли Бандера?

Алик Бахши

Фашист ли Бандера?

Сразу отмечу, в школьных учебниках ни о Бандера, ни о «лесных братьях» не было ни слова. Да и вообще много чего из истории Советского Союза, как впоследствии выяснилось, я не знал. Наверное, партия и правительство не считало нужным упоминать о всяких мелочах, не имеющих ценного исторического значения для советского народа. И всё же, у меня с детства сложилось весьма скептическое мнение о правдивости истории в советской интерпретации. Дело в том, что я с интересом вслушивался в рассказы старых людей, очевидцев и участников событий далёкого прошлого. По соседству жил украинец дед Игнат, который бывая у нас, за чашкой чая часто предавался воспоминаниям. От него я впервые услышал о страшном голоде и случаях людоедства. Он не называл это Голодомором, и естественно не называл числа истреблённых украинцев, коих, как позже выяснилось, исчислялось на миллионы, но то, что это было следствием отъёма зерна красноармейцами, которые дотоле представлялись мне защитниками трудового народа и борцами за справедливость, вызвало в моём сознании большое сомнение на всё, что сообщалось в газетах и излагалось в школьных учебниках. Тогда, будучи пятиклассником, я подавлял в себе желание задавать вопросы учительнице, интуитивно понимая некую их опасность и предчувствуя её неискренность в ответе, с другой стороны у меня не было причин не верить рассказам деда Игната. Дома было полное собрание сочинений Вилиса Лациса, которое мы с дедом Игнатом одолели на пару; я, - потому что читал всё, что попадало под руку, а деда Игната произведения Лациса, сподвигнули, написать книгу о своей жизни, ибо, судя по его рассказам, повидал он за свои годы всякого. Подозреваю, что дед Игнат вообще ничего серьёзного до этого не читал, во всяком случае, в доме у него никаких книг я не видел, и Лацис был для него открытием. Спустя несколько лет, будучи глубоким стариком, дед Игнат пришел с полностью исписанной общей тетрадью и попросил маму исправить ошибки, коих было великое множество. Текст письма был тяжелый, и ни в какое сравнение не шел с его, как я помню живой, сдобренной украинскими словами, речью. У меня в те юношеские годы не хватило терпения, прочесть рукопись, которая навсегда исчезла вместе с дедом Игнатом. А ведь это было правдивое повествование очевидца далёкого прошлого, которое отличалось от всего того, что писалось в книгах и показывалось в кино. Деда Игната с его тетрадью давно нет, и сегодня я виню себя в том, что упустил возможность сохранить историю его жизни. У него с женой не было детей, а то единственное, что он пытался оставить после себя – книгу, написанию которой он посвятил последние годы своей жизни, к сожалению бесследно пропала. Но я храню память о деде Игнате, первым зародившем во мне сомнение и недоверие к власти и подвластным ей средствам информации. Я это к тому, что именно от деда Игната я впервые услышал о человеке, на имя которого в те годы было наложено табу, о человеке, которого в Украине считают национальным героем, отдавшем жизнь за свободу Родины, а в России фашистом и нацистом, о человеке, имя которого сегодня стало настолько популярным, что дня не проходит, чтобы его не произнесли в СМИ, и имя ему Степан Бандера.

Итак, Бандера. Кто он, герой или преступник?

Рассмотрим российскую версию – фашист и нацист, то есть человек, считавший превосходство украинцев над другими нациями и на этом основании Украинская Повстанческая Армия (УПА) уничтожала представителей других народов, конкретно русских и евреев, подобно Гитлеру, истреблявшему евреев и цыган, как паразитирующиx по его умозаключению. Так ли верна эта версия? Во-первых, УПА вела боевые действия против москалей, так украинцы называли тех, кого Москва послала для установления и сохранения советской власти на Украине, или более ёмким словом, оккупантов. Если германские фашисты уничтожали евреев, которые никоим образом не являлись для Германии оккупантами, то москали для украинцев именно таковыми и были. Здесь надо отметить, что в Украине проживало немало евреев, которые в большинстве своём были лояльны к советской власти российских большевиков, руководителями которых в основном являлись евреями. Более того, именно евреи Лазарь Каганович, Мендель Хатаевич, Михаил Букшпан, Яков Каминский, Лев Миронов, все они уроженцы Украины, проводили ужасные массовые репрессии против украинского народа. Поэтому естественно, что евреев наряду с москалями украинские патриоты, боровшиеся за освобождение Родины от оккупантов, принимали за врагов. Извиняюсь за «москалей», но ведь и германский народ русские называют уничижительно «немцами». Кстати, определение москали имеет древнее историческое происхождение. Дело в том, что скандинавы Рюрики из племени Руса, придя на славянские земли, назвали созданное ими государство Русью со столицей Киев – матерью городов русских. В результате татаро-монгольского нашествия Киев был сожжен дотла, и Киевская Русь как таковая перестала существовать. Со временем Рюрики организовали центром своего государства Москву – Московское княжество или Московия. С тех пор украинцы и называют население этого государства москалями, не имея в виду, ничего предосудительного, в отличие от прозвища «хохол», которым русские называют украинца с целью оскорбить.

Обвинять Бандеру и его сторонников в фашизме, не имеет под собой оснований. Этак всякое народно-освободительное движение можно свести к фашизму и нацизму. Хочу отметить, что аналогичная ситуация сложилась с «лесными братьями», которые вели борьбу с русскими оккупантами в Эстонии, Латвии и Литве, и которых Москва называет фашистами и нацистами. Скорее фашистами можно назвать русских, которые заключали договор с Гитлером о разделе Европы (1,2), и целая армия которых входила в состав Вермахта. К слову, после того как Украина попала под оккупацию Германии, Бандера как лидер сопротивления сидел в немецком концлагере и не сотрудничал с фашистами в отличие от русского генерала Власова.

Надо сказать к фашистам у Путина двойной подход. Так, Кремль сегодня обвиняет власти Киева в фашизме на том основании, что в Украине Бандеру сделали национальным героем, а вот то, что фашистскому генералу, одному из приближенных Гитлера, основателю армянского карательного легиона Вермахта Гарегину Тер-Арутюняну, известному как генерал Нжде в Ереване поставили памятник, со стороны Путина что-то не слышно не то, что протестов и обвинений в фашизме, а даже нареканий. Возможно объяснение такому двойному стандарту кроется в том, что сам Путин идёт по стопам Гитлера, проводя политику реванша по восстановлению Российской империи в её бывших границах (3).

Открытие памятника генералу Вермахта Нжде в Ереване.

Я сожалею, что у меня нет записей деда Игната, а то бы послал Путину, главному Лжецу «Империи Лжи» (4), как фактический и правдивый исторический материал в доказательство, что украинцы и русские это не один и тот же народ, как считает Путин, и Бандера к фашистам не имеют никакого отношения.

1. Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир. https://alikbahshi.livejournal.com/?skip=50#post-alikbahshi-20036
2. Феномен Сталина. https://alikbahshi.livejournal.com/?skip=50#post-alikbahshi-18586
3. Призрак Гитлера бродит по Европе. https://alikbahshi.livejournal.com/#post-alikbahshi-38049
4. Империя Лжи и её главный Лжец. https://alikbahshi.livejournal.com/?skip=50#post-alikbahshi-22317

31.03.19

Каждый народ имеет ту власть, какую он заслуживает. Эта непреложная истина.

Вы врете или не знаете историю. Россия полезла на Кавказ, после того как армяне обратились к Европе с просьбой защитить их от геноцида турками. Европа защищать отказалась, а Петр I начал Персидский поход.

Так азербайджанцы заслуживают того чтобы жить в нищете и быть вечно ободранными кланом Алиевых?

Графоман, танк это тот же трактор, весьма проходимый агрегат. Чтоб ему завязнуть, нужно приличное болото. Немцы ехали по шоссе. Распутица (осенняя, не летняя) создавала им ту проблему, что в грязи вязли грузовики с обеспечением, поэтому осенью они лишились возможности обходить советскую оборону по флангам, могли только в лоб атаковать. Поэтому важно стало бронирование машин - когда ты на вражеские орудия вперед прешь, желательно чтобы их снаряды от твоей брони отлетали. Но у немцев была та же проблема, что и у СССР в начале войны - много легких, слабобронированных машин, которые все в этих боях и пощелкали. Но с нами это случилось еще раньше, у границы, во время контрударов мехкорпусов. Если посмотреть фотографии под Алитусом, Расейняем, Ленно, Дубно и тд - там целые поля, заставленные пробитыми Т-26. А потом танкисты на них идти в атаки отказывались, потому что это было самоубийством - атаковать противотанковую артиллерию на танках с противопулевым бронированием.

В СССР было два нападения на прекрасных людей. После войны кампания борьбы с космополитами и до неё репрессии троцкистов. Это было болезненно вообще, но касалось отдельных деятелей и создавало страх остальных. Но геноцидом это не назовёшь.

Кстати, вас пугают, что тиран собирался выселить прекрасных людей поголовно. Неправда, почти вся интеллигенция в науке или культуре обслуживала режим и состояла в огромной части из прекрасных людей. Поэтому Сталин мог припугнуть прекрасных людей и устранить отдельных засветившихся неприятелей, но экономика и оборона слишком зависели от специалистов и других было найти взамен негде.

Народ Азербайджана сегодня живёт гораздо лучше, чем будучи в составе СССР и уж не хуже чем живёт русский народ, особенно за пределами Садового кольца или жители соседней Армении, что точно подпадает под Ваше определение нищеты. Сегодня своими богатствами распоряжается Азербайджан, а не Москва и не только нефтью, но и тем что выращивается. Если раньше например при СССР азербайджанская капуста раннее появлялась в овощных лавках Москвы, чем на рынках Азербайджана, то теперь наоборот. Но главное в том, что сегодня земледелец сам распоряжается тем, что выращивает, и Москва лишена возможности распоряжается продуктами его труда.

Вообще-то Флаиус, здесь тема о Бандере, и, если Вы хотите говорить о клане Алиева и демократии в Азербайджане, то у меня здесь есть, например, тема о демократии в Азербайджане и лучше там вести дискуссию.

До 15-го года?

А я говорю про летнюю распутицу. Враг с запада никогда не продвигался существенно восточнее рубежа, где
дороги вязкие и летом, то есть за Валдай. Если отбросить танки и прочую конкретику -
европейцу местность, по всей видимости, переставала нравиться и как бы намекала: тебе оно, по колено в грязи, надо?
Аборигены тебе здесь все что нужно по дешевке соберут и по дешевке перешлют. Возвращайся в свой Баден Баден.
Что в конце концов и происходило.

Правильно! А вот как русская армия перешла границу Турции и началось.

Т.е. в геноциде армян виноваты русские?

Ну, вот видите, Вы правильно мыслите.

Ну да, а как же иначе - турки армян резали, а виноваты русские.
Круче этого лишь холокост: немцы уничтожали евреев, а виноваты в этом были сами евреи

Надо знать историю, чтобы рассуждать по данному вопросу. История , - это череда фактов. Короче знайте факты, которые расставьте во времени, и будет вам ясно. А вот Вам факты в их последовательности.
Факт 1. Россия напала на Турцию.
2. Армяне в тылу в преддверие наступающей русской армии, получив от русских оружие, подняли мятеж против мирного населения. Вырезались турки и курды на территории под "Великую Армению". Армянам нужна была полностью этнически чистая территория.
3. Чтобы обезопасить тыл, турки начали выселение армянского населения. Колона выселенных армян шла по территории куда бежало мусульманское население спасаясь от армян. Появление безоружных армян вызвало гнев мщения за этническую чистку раннее устроенную армянами. В отличие от геноцида евреев в Германии, где государство являлось организатором истребления евреев и цыган, в Турции ничего подобного не было. То, что произошло в Турции это была стихийная месть, без участия армии. Кстати, после войны по наводке армян были арестованы якобы виновники трагедии. Целый год на Мальте шел суд, после которого все арестованные были отпущены за неимением доказательного материала. Все документы представленные армянами были признаны фальшивкой. На этом всё и закончилось.

Сегодня армяне при поддержки Москвы вновь принялись за старое. Если в Германии все виновники были найдены и осуждены, то армяне хотят поставить к стенке весь турецкий народ. В таком случае есть возможность провести новое судебное расследование, однако армяне на это не идут по той простой причине, что в таком случае из обвинителей они могут стать обвиняемыми, именно они являются первыми начавшими этническую чистку в Турции. Я об этом писал в темах о Турции и Азербайджане, которые имеются здесь на форуме.

Осталась самая малость - убедить в этом Европу. Во Франции, например, отрицание геноцида уголовное преступление

Сколько погибло турок?

Ваш вопрос равносилен вопросу, сколько погибло японцев?

Это популистское решение под давлением армянского лобби во Франции. Только суд может вынести решение и наказать виновных. И повторяю армяне никогда не подадут в суд, из-за опасения за свои действия равносильные этнической чистки на территории Турции.

Уважаемый Чукча, не лучше ли по этому вопросу вести дискуссию в соответствующих моих темах, имеющихся здесь на форуме. Здесь всё-таки тема о Бандере и не стоит уводить диспут в другую сторону.

Про геноцид со стороны армян здесь говорил ты. Твой ответ это уход от обсуждения.

Ничего подобного. Я привёл исторические факты, которые игнорировали и перешли к вопросу о количестве жертв резни, учинённой армянскими мятежниками. Естественно точного числа я не знаю, и думаю никто не знает. Вы хотите сказать, что число погибших армян больше, чем число погибших турок и курдов. Но это ничего не решает, потому я и задал Вам вопрос сколько погибло японцев в сравнении с американцами. Да японцев жертв этой войны в численном отношении больше, но из этого факта нельзя строить обвинение американцев потому, что не они первые затеяли войну, а войну коварно начали японцы внезапно напав на Перл-Харбор, что привело к многочисленным жертвам самих японцев. Аналогично и армяне в Турции внезапно начали резню турков и курдов, что также привело к многочисленным жертвам среди армянского населения. Кстати, после войны с Японией был суд, подобный Нюрнбергскому, который определил виновных и вынес наказание. И при этом никто не обвинял, ни германский народ, ни японский, в отличие от того, что требуют армяне, а именно осудить народ Турции в постигшей катастрофе, в которой они и были её инициаторами. Думаю, я ясно ответил на вас вопрос и не уходил от обсуждения. И повторяю, что англичане в Мальте проводили суд, после которого всех осужденных оправдали, потому что, то что произошло в Турции не было организованно правительством Турции в отличие от того, что произошло в Германии. Это была стихийная месть на организованное истребление мусульманского населения армянскими дашнаками при поддержки России. Дашнаки являются такими же виновниками, организовавшими этническую чистку, как и японское правительство, затеявшее нападение на Америку.

Т.е. фактов нет, но выводы пожалуйста.

Я ничего не хочу сказать, я просто спрашиваю.

Война и резня женщин с детьми две большие разницы.