1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Для мракобесов духовная сфера это таинство, и ни о какой биохимии говорить не смеют.
    А придет время и наука - духовная биохимия выдаст цепочку формул химических реакций протекающих с мозгу (а может быть под ложечкой) господина Пнина когда на него нисходит божья благодать.
    Ommsi нравится это.
  2. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Как-то это уж слишком неопределенно - "то, на основании чего мы живем". А на основании чего мы живем, в общем случае? У нас мнения совпадали по очень многим вопросам, и по очень многим не совпадали - как узнать, в каком пункте эта самая "философия жизни" проявляется, а в каком - нет? Скорей уж это что-то ближе к обычному для форумов разделению на либералов и патриотов, да и то...

    Вот есть, например, этот форум - несколько десятков человек (причем выборка достаточно однородная - практически все - люди от 40 лет, с высшим образованием). Есть определенный набор тем: текущая политика, аборты, терроризм, атеизм и религия, религия и наука, реформы 90х годов и т.д. Каждый форумчанин имеет мнение по каждой теме. На каждой теме стихийно складываются какие-то команды единомышленников, причем единомышленники на одной теме являются непримиримыми оппонентами на другой. Набор точек зрения по всему спектру тем для каждого отдельного человека, по моим наблюдениям, уникален - ну, как отпечатки пальцев или рисунок сетчатки. Я бы сказала, что именно этот набор и является тем, что можно было назвать "жизненной философией" - мы же строим свою жизнь не на основании отношения к какому-то одному вопросу, а на основании своей совокупности взглядов по разным вопросам.
    Т.е. получается, что единомышленники - это не те, жизненная философия которых совпадает с нашей (найти таких, в силу вышеописанных причин, представляется крайне маловероятным), а те, кто остается после исключения тех, жизненная философия которых несовместима с нашей (например, носители фашистких или крайне националистических взглядов)

    Я же писала - "глубокая кома вследствие гибели коры головного мозга". В этом случае человек уже не "проснется", потому что он мертв. Но кома может быть вызвана разными причинами.
  3. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    Но по некоторым, которые для меня, к примеру, могут быть ключевыми- не совпадают. Философия жизни проявляется во всем. От выбора меню обеда до решения глобальных проблем.

    Где-то так.

    Но беда в том, что далеко не всегда даже теоретически врачи могут сказать, проснется ли этот человек или до смерти будет в коме, а если проснется- то через год, десять лет или завтра. Да, бывают случаи однозначные, а бывают и нет.
  4. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.855
    Симпатии:
    21.478
    Баллы:
    41
    Тогда у афеистоФФ-фашистоФФ и пропадает граница. Всех в лагерь для експероментофф.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.588
    Симпатии:
    39.002
    Баллы:
    41
    Ее вовсе не было в 2000х, но в 60х - именно она. По крайней мере в Бостоне.
    Была когда-то очень интересная книжка социолога Гиллеля Левина:
    http://www.amazon.com/gp/product/00...108-5627131?_encoding=UTF8?tag2=captionbox-20
    Насколько этот процесс затронул и другие города, не знаю, но происходил в те же годы, а программа была федеральной.
    То что называется blockbusting:
    In a well-researched, instructive, controversial analysis, Levine, a rabbi and director of Judaic Studies at Boston University, and Harmon, former editor of Boston's Jewish Advocate , show how forces external to the black and Jewish communities of Boston undermined their relationship. At issue: blockbusting in the Roxbury-Dorchester-Mattapan sections of the city, where the mid-1960s population of 90,000 Jews has been reduced to 2500. At fault, according to the authors, are: badly administered federal programs underwriting mortgage loans with little or no down payment to minority low-income and welfare families; local redevelopment agencies; profiteering realtors; establishment Jewry who, the book charges, abandoned working-class coreligionists; plus the consortium comprising Boston Banks Urban Renewal (B-BURG), which secretly established a boundary within the Jewish section as the only area in which insured mortgages would be granted, and only to blacks. B-BURG'S ribbon-cutting took place in 1968, and within three months 314 loans were made. By 1974, however, 50% of B-BURG purchasers had lost their homes through either foreclosure or abandonment, and the area developed its present alarming crime rate. Levine and Harmon present stories of harrassment, panic selling and violence, while singling out neighborhood Jews and blacks who tried to make integration succeed. The book brings a scandal to the docket, naming culprits and arguing a case that needs to be addressed--and not only in Boston.
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.588
    Симпатии:
    39.002
    Баллы:
    41
    Да, особо ретивые - пытаются присвоить себе (т.е. науке) право единолично решать.
    К счастью, ни в США, ни в Израиле - им не дают эксклюзивных прав.
    А как технические эксперты - конечно, могут рассказывать о шансах на выживание на каждой конкретной стадии, о цене доведения родившегося недоношенного человечка до кондиции, о шансах быть здоровым, полноценным ребенком.
    Но не больше того.
    КобзарЪ и Пнин нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.588
    Симпатии:
    39.002
    Баллы:
    41
    Да думаю. :ag:
    Но при этом - все равно не понимаю, что такое визуальная, философская и религиозная антропологии и зачем последние две разделены.

    Как-то мне понятней вот так:
    1 Социологическая Антропология:
    разбирается, как люди относятся к миру вокруг них, т.е. изучает ее по их литературе, искусству философии, религии
    2 Биологическая Антропология:разбирается, как люди выглядели (двигались и т.п.)
    3 Археологическая Антропология:разбирается с миром людей по их материальной культуре
    4 Лингвистическая Антропология: понятно о чем...
    КобзарЪ, Маша и Ommsi нравится это.
  8. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Ну а я о чем? Вот именно!
  9. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Ну и что?

    Рурская область - это промышленная область Германии, там сосредоточена основная масса германской индустрии. Но я же не говорил, что англичане вообще не бомбили Германию до конца войны. Мы говорим о террористических ковровых бомбардировках жилых районов городов. Вот этого не было вплоть до конца войны. Гитлер же с этого начал.

    Но я не уверен, с чем именно вы спорите.
  10. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    И что из этого следует? Что этого не было? Или что это не было чудовищно? Формально, может быть, это не считается преступлением, поскольку никогда не было юридически оценено как таковое. Но и историческая, и человеческая оценка этим действиям дана, и не только немцами. Что вы не видели, это ни о чем не говорит. Об этом пишут англоязычные писатели, об этом говорят историки.


    Здесь я даже не буду поднимать вас на смех, до такой степени мне непонятна ваша логика. Я вообще, в принципе не могу понять, каким образом СССР мог отвечать за Хиросиму, пусть даже в небольшой степени. Что это за степень? О чем вы? За этими словами стоит хоть что-нибудь конкретное?

    В Афганистане норвежцы участвуют в разных видах деятельности- отряд советников норвежской полиции тренирует афганскую полицию, например. Норвежские коммандос тренируют спецподразделения афганской армии. Грузовой "Геркулес" норвежских ВВС участвует в операциях. Норвежские офицеры участвуют в разных отделениях как ISAF, так и местного отделения ООН. Понятно, что Норвегия несет ответственность за то, что в Афганистане вообще проводится данная операция. И заранее понятно, что частью операции будут гражданские жертвы. Но несет ли она ответственность за каждый отдельный случай, при котором не участвовали норвежские военные? Не думаю. А то ведь этак можно на полмира взвалить эту ответственность, всех, кто как-то участвует в Афганистане. Это бессмысленно. Норвежцы там находятся для того, чтобы помогать Афганистану.

    Не "бы". Попрекнули за то, о чем тут и идет речь, вы что? Надо повторять? За пренебрежение правами гражданского населения и множество бессмысленных жертв среди него. И за нерасследование этого и ненаказание виновных.
  11. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Да и вы буквально два-три поста тому назад писали мне "Вы очень милы, ..."


    Ну вот я и спрашиваю, сколько же погибло в английском и американском плену? Где же ваши цифры ? Вот и сравним. А гордиться тем, что у нас с пленными дело обстояло не хуже, чем у нацистов, на мой взгляд, весьма странно. Вы правда этого не понимаете?
    Nour нравится это.
  12. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Я-то думаю, как раз наоборот: для вас Докинз всегда будет выглядеть недостойно. Он же "не наш". Априори всегда неправ.

    Но если оставить субъективные оценки и вернуться к тому, что вы сморозили сначала: так где же и в чем проявилась его исламофилия? Вы же обвинили его - в этом! Языком-то трещать умеете, а вот отвечать за свои слова куда сложнее.

    Единственно возможный честный ответ с вашей стороны - это признать, что он, безусловно, не исламофил, а наоборот. Относится к исламу резко отрицательно и делает это публично. А потом уже будем говорить про трусость.
    Ommsi нравится это.
  13. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Аргументы будут, или только советские лозунги?
  14. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    24.609
    Симпатии:
    15.318
    Баллы:
    41
    Дело надо рассматривать гораздо шире.
    В "ковровых бомбардировках" союзников погибло намного больше мирного населения Германии чем солдат в воюющих войсках Гитлера.
    bormotun нравится это.
  15. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    На Рурскую область, а не на заводы и шахты Рурской области.
    В Германии существовал приказ Гитлера "не бомбить города".
    Но Черчилль отдал приказ и 26 августа на Берлин был совершен ночной налет. Достаточно малоэффективный, но демонстративный. Бомбили не военные заводы, а жилые кварталы.
    Гитлер призвал Черчилля прекратить бомбежки Берлина, но бомбежки продолжались.
    Так что "не было этого до конца войны" это твои фантазии.
  16. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Ничего подобного - никаких "единолично решать". Решают у нас политики. Наука на это и не претендует, это выдумка, непонятно на чем основанная (скорее всего, как всегда у вас, просто ради красного словца сказано, чтоб звонче было).

    Но хорошие решения могут делаться исключительно на основе исчерпывающей информации, глубоких знаний. Вот их, эти достоверные и глубокие знания по поводу того, что такое жизнь, когда и как она возникает, и т.п., может предоставить только наука, и больше никто. Нравится вам это или нет.

    И это так не потому, что мне это нравится, а потому что это так по определению: человечество, знаете ли, специально долго искало и, наконец, нашло хорошо работающий метод исследования окружающей нас реальности. Метод систематического, объективного, проверяемого и воспроизводимого наблюдения/эксперимента. Научный метод. Именно этот метод дает наиболее верные и точные знания. Откровения, гадание, интуиция, прозрение, и буквально все остальное дает однозначно худшие результаты. Чаще всего неотличимые от того, что дает метод тыка.

    Именно поэтому, если ученый приходит и говорит, что дело обстоит так и так, вы поступите разумно, поверив ему. Поэтому, а не потому что он вам симпатичен или болеет за одну с вами команду.

    Ну а решать-то в итоге не ему. Это правда.

    К сожалению.
    Ommsi нравится это.
  17. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Это абсолютно несравнимо. Я не говорю, что этого не было. И СССР тоже совершил в первые же месяцы демонстративную бомбежку Берлина. Но это не сравнить с тем, что делалось в конце войны. Посмотрите историческую съемку, почитайте, это было море огня.
  18. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Что несравнимо? Бомбежки Англии и Германии?

    Мощь воздушных сил союзников постоянно росла, по сей причине и росли потери немцев.
    А то, что бомбежки были террором не отрицал и сам Черчилль.
  19. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
  20. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.855
    Симпатии:
    21.478
    Баллы:
    41
    Сколько дней в России пасха?
    Я слышал сегодня речь апостола?
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 48)