1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА 30

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 01.06.2019.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Да, Античная - отдельно, но средневековые города-государства были если не наследием античной, но в чем-то схожими:весь город (ну или только мужчины определенного экономического положения) мог голосовать. Основным отличием было то, что в античной (или хотя бы только в Афинах) много философствовали на тему, какая форма правления лучше, а в итальянских - просто так сложилось.
    В Америке же было все иначе:
    США и были самым первым современным демократическим государством, где отцы-основатели, обсудив самые разные возможные формы правления, пришли к выводу, что демократия им подходит больше всего.
    Обсуждение, с кивками на Римскую демократию, было долгим. Настолько с кивками, что даже систему выборщиков (т.е. не прямые выборы) они слямзили у римлян, где каждая сотня выбирала своего представителя выбирать главу гос-ва.
    Taк что скорее Европа в 19м веке следовала примеру США, а не наоборот.

    Один контр-пример можно?
    "Гнилые местечки" в Англии. Деревушка "Старый Сарум" в Англии имела 7 жителей. Но имела право послать двух представителей в Парламент. (от таких вывихов отделались только в 30-е годы 19го века).
    Наверное, эти 7 были собственниками земли, но могли бы и быть фермерами, нанимавшими землю у местного лорда.
    Т.е. я не уверена, что имущественный ценз, хоть он и был в начале во многих странах, имел такое большое значение.
    Капитанский сыночек нравится это.
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Рома, Вы высказали тезис "Демократия - это равные права".
    Я только заметила, что при оккупационном режиме - тоже есть равные права, хоть и нулевые, но нулевые - одинаковые для всех.
  3. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Филосовствовал на эту тему основном Аристотел. И не в Афинах, а в столице Македонии. При монархии.
    Неизвестный нравится это.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    И Платон. В Афинах. При демократии (которую очень не любил).
  5. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.638
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Не-не. Никогда. До начала Промышленной революции рост ВВП на душу населения по оценке Пикетти составлял порядка 0.001% в год. После её начала - 1% в год или около того. С 1945 года рост составлял до 5% в ЕС и до 3% в США. Это до 1985 года. Потом 2-3% вплоть до 2000-го года. Далее рост уже больше на бумаге, порядка 1% в год. Причём практически весь поглощается ростом доходов самых богатых 10% населения.
    Был. Но в недемократических он сменился стагнацией уже в 1970-х. За исключением Китая, но его США сами тянули за уши. Кроме того, там экономическая демократия.
    Это точно. Но надо точно давать определения. И помнить, что налог на сверхдоходы в США во время 2МВ составлял 96%. А в конце 1960-х - 80% без всякой войны. И был бурный рост. А сейчас - ни налогов, ни роста. И рост был в отсутствие глобализации. Оффшоры уже были, но той роли ещё не играли. Демократия ещё не доказала, что и в условиях глобализации она способна к росту. Скорее нет, чем да.
  6. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.410
    Симпатии:
    18.620
    Баллы:
    41
    Ну, насчет путинизма не уверена. А вот что всем нам, по большому счету, важны только наши близкие и мы сами- это и так понятно. Люди почти все эгоистичны. Я думаю, не обиделся на Запад, а стал менее склонен к идеализму. Но некоторым повезло - они живут на таком уровне, где ухудшения чувствуются гораздо позднее.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    В демократической Италии стагнация тоже началась в 70х.
    Капитанский сыночек нравится это.
  8. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Аристотель тоже её не любил и писал что из демократии неизбежно вырастает тирания.
  9. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.638
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    А охлаждённая красная рыба?
  10. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.811
    Симпатии:
    23.698
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    А если права берут силой?
  11. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.410
    Симпатии:
    18.620
    Баллы:
    41
    Извините, но вот это считаю хамством. Вам угодно искать происки агитпропов в моих текстах - тогда нам просто не о чем больше говорить.
    Witch и графоман нравится это.
  12. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.638
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Нет, не могли. Право голоса имели только землевладельцы. Причём джентри да, а йомены нет. Хотя Кромвель иногда переходил в йомены, но потом снова превращался в джентри.
  13. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    А кто Вам сказал, что про-бандеровцы голосовали за еврея Зеленского?
    Для меня выбор Зеленского означает только одно:
    про-бандеровцы - в меньшинстве.
    рыбонька ты моя, flex и Ласкера нравится это.
  14. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.638
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Охлократия неизбежно заканчивается диктатурой.
  15. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.638
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Если обидел, прошу извинить.
  16. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.811
    Симпатии:
    23.698
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    Конечно имеет. Если щас шарахнет астероид по планете элита у, там все сдохнут, а у нас элита сохранит себя.
    графоман нравится это.
  17. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.410
    Симпатии:
    18.620
    Баллы:
    41
    По тем же ценам продают вместо молока и масла молочный продукт и маслоподобное нечто. Про сыр и ветчину молчу. Часто просто цена та же - зато вес уменьшается. В подобной упаковке. Цены на хорошее мясо, которое уже не в каждом магазине есть, стали выше. Клубника, черешня и прочие фрукты-овощи - не сравнить с ценами пару лет назад. Про лекарства мы тут не говорили - но тут либо замена на неработающие аналоги российской сборки, либо цены в полтора- два раза выше западных. Раньше такой разницы не было. Паршивый фестал-гель - наш не работает, польский- снимает воспаление.
    Вряд ли. Французские сыры не покупаю. Они под 2 000 стоят. И рядом с домом не продаются, чтоб брать по 100 грамм под вино. А вот польские и прибалтийские пропали. Сыры по 600-700 рублей по вкусу напоминают промокашку. Изредка попадаются белорусские (с подмигиванием продавца) более или менее приличные по качеству, правда по цене дороже польских раза в два. Но их хоть можно есть.
  18. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.410
    Симпатии:
    18.620
    Баллы:
    41
    Извинить за что? Вы прямо заявили, что я пишу по указаниям агитпропа. Это была клевета.
  19. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.811
    Симпатии:
    23.698
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    Возможно, но это вина прежней диктатуры, которая не дала права кому-то. Это как СССР нужно было развалить на выгодных кому-то условиях в 1981г, чтобы он не развалился на невыгодных им в 1991. Но мы с тобой не способны работать на опережение.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Мы с КС обсуждаем, насколько имущественный ценз был значим при зарождении демократии. Я только говорю, что бывало по-разному:
    В Кентукки он был отменен в 1792, т.е. продержался только 3 года.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 124)