1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Хорошо, когда о биоэтике спорят Ласкера с Оммси. В принципе, разработка
    этих вопросов - действительно привилегия западного общества.

    Потому что, когда мы начинаем гневно качать права "неродившегося ребенка",
    но при этом с нашего молчаливого согласия ВТЭковские врачи снимают онкобольным
    инвалидность, если они продолжают жить (это реальные факты!), поликлиники из
    лечебных учреждений превратились в фабрики по производству отчетной макулатуры, а
    для пациентов - в источник стресса, а лекарства неподъемны для бюджетника по
    ценам, наши слезы по "неродившемуся ребенку" выглядят явно крокодильими.

    (Получился каламбур, поскольку чиновница с коралловыми губами, вслед за
    славным Зурабовым превратившая нечто напоминающее медицину во что-то
    совершенно сюрреалистическое, поднималась на "крокодиле" - об этом много
    и хорошо писала в свое время Латынина).

    В Израиле зарегулирован аборт, но. За смешную страховку (60 шекелей в месяц -
    это 480 руб.) тебя будут лечит лучшие врачи мира, а лекарства (что важно для
    людей с хроническими недугами) израильтянин приобретает за 15% их стоимости.
    Поэтому имеют право.

    А нашим, когда те раскроют хавальник, чтобы покиздеть за биоэтику, ответ
    один: уберите "крокодильщиков" из "решал" - тогда поговорим...
    Ommsi нравится это.
  2. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Для некоторых уголовный кодекс тоже наука.
    Ржевский нравится это.
  3. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    Ну, если это так, то почему вы не постите фоты на эту тему и не боретесь с религией, которая вводит такие ограничения? Ну и, конечно, почему вы не боретесь с народом, который исповедует данную религию?

    А то как-то странно - выделяете одних и не трогаете других. :ac:
  4. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    ну да, зачем мусульман, приехавших в российские или немецкие города, стараться интегрировать в общество? Пусть режут баранов на улице и перегораживают центральную магистраль, заставляя жителей города разуваться...
    Ommsi нравится это.
  5. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    Но рассказ про секс через дырки в простынях - давняя сказка.А кусок материи нельзя было раньеш вырезать? или только надо из предписанной простыни?
    Ommsi нравится это.
  6. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    Эти мусульмане просто возмутительны.

    То ли дело западные демократизаторы, которые постоянно поучают россиян и всю Россию, как нужно нам жить.

    Мадам, чем демократизаторы отличаются от возмущающих вас мусульман?
    КобзарЪ нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.595
    Симпатии:
    39.004
    Баллы:
    41
    В данном случае это выглядит не так гламурно: P1000664.JPG

    (это фото - я сделала сама на пляже возле Тель-Авива)
    Ржевский, Пнин и Ommsi нравится это.
  8. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    ?????? По-моему, на данной ветке я только тем и занимаюсь, что борюсь с религиями - со всеми сразу. С народами - ни с какими не борюсь, потому что "народ" - это вообще условность, я совершенно не представляю себе народ, все представители которого поголовно исповедовали бы одну и ту же религию. Ну, разве что какие-нибудь племена численностью несколько десятков тысяч человек, но тут я совершенно не в курсе...
    А в данном случае речь вообще шла о том, разрешать религиозные символы в школах или нет - согласитесь, вопрос о том, как заниматься сексом - через простыню или так - в данном конктексте не сильно актуален.
  9. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    Представления не имею. Мне интересно, почему вы возмущаетесь одними фактами и не замечаете других?
    Попахивает, как минимум, предвзятостью :af:
  10. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    Нет, не только, но и.

    1) Технические трудности с определнием момента смерти отражают столь же технические (или совсем не технические, имхо) сложности с определением момента начала жизни. Человека.
    2) Элементарно. Зачем тратить непомерные суммы денег( когад их мало) на лечение безнадежно больных, продлевая их жизнь на год-два, если на эти деньги можно вылечить сотни тех, кто будет жить дольше? Разумный подход? А следствием его будет уничтожение всех неполноценных.
    3)А вышло у нее- не до конца , конечно, в этих делах не бывате окончательного решения- решаь как-то более или менее вопросы жизни и смерти больных.
    В общем, как и философия... :)
  11. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    Чем возмущаюсь, а чем нет? Дыркой в простыне? Так это меня не касается, хоть через дырку от ключа- лишь бы меня не заставляли.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.595
    Симпатии:
    39.004
    Баллы:
    41
    Не сказка, а просто фальшак.
    Я пыталась выяснить, откуда у него ноги растут, но так и не нашла концов.
    Видимо, придумали российские эмигранты разлива 90х годов:до этого я даже не слышала такой байки.
    У нас с Тоней-Малявой есть договор:
    когда она приедет, я наряжу ее в ультро-ортодоксальные одежды, отведу в ультро-ортодоксальный магазин белья и от ее имени попрошу продавщицу дать ей такую простыню.
    И буду смотреть на лицо продавщицы :ag:
  13. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    как чем??? Я же сказала: обувь не заставляют снимать. и даже помогают жить в нашем мире. Удобнее с демократией, чем без нее.
    Ommsi нравится это.
  14. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    ой, какая же Вы грубая! Я ж нежно постаралась... ))
    Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.595
    Симпатии:
    39.004
    Баллы:
    41
    Вот рекомендации ортодоксального раввина:
    http://www.myriamm.ru/doc_473.htm
    Ласкера нравится это.
  16. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    Мадам, для вас народ - условность, а религия - не условность? Как странно это слышать от вас :ab:

    Напомню вам, что вы возмущались не религиозными символами в школах, а тем, что плавать в одежде - это дикость. Вот в этом контексте я вас и спросил про простыню для секса - не дикость ли это.
    Но вдруг у вас одежды для спорта превратились в религиозные символы. Чудеса да и только
  17. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    Ой, чтой-то мне в Израиль захотелось... Тоже охота поприсутствовать...
    Неизвестный нравится это.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.595
    Симпатии:
    39.004
    Баллы:
    41
    Киви, бред про дырки в простынях - гуляет по русскоязычному инету уже лет 20.
    Как речь Черчилля о Сталине в Британском Парламенте...
    Как речь Даллеса...
    Как речь Маргарет Тетчер в Хьюстоне...
    Только почему-то до англоязычной публики ни эти речи, ни история про дырки в простынях - так еще и не дошли.
    Дикари они, эти англоязычные, наверное...
    Но Вы поспрашивайте Птичку, наверняка у него найдется ярославский приятель, который и эту историю, как речь Тетчер, своими ушами слышал, а придя домой - записал по памяти
    :af:
    Ласкера нравится это.
  19. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    А может быть это развлекательное шоу султана в гареме, что то типа "Угадай мелодию"
    Киви нравится это.
  20. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Нет, не смешивайте совершенно разные вещи. Момент смерти реально существует - это гибель коры головного мозга. Проблема в том, что существующие на данный момент методы не всегда позволяют определить это со 100%ой достоверностью.

    Момента начала жизни человека - нет, есть только момент начала существования организма - образование зиготы (Вы согласны, что человек и организм - не одно и то же?). А юридические законы требуют определенности, поэтому любой момент, принятый за начало отсчета, будет условным - и это не из-за неразвитости современной техники или чего-то вроде, просто положение вещей таково, и мы не в силах тут ничего изменить. Поэтому все, что мы можем сделать - выбрать такой момент, чтобы:
    -был выбран с запасом
    - наилучшим образом обеспечивал интересы людей
    - позволял легко себя идентифицировать.
    По-моему, момент рождения в наибольшей степени отвечает всем требованиям.

    Во-первых, откуда вдруг взялось уничтожение? "Не поддерживать жизнь" - не означает уничтожить.

    Во-вторых, денег действительно не хватает на поддержание жизни всех, кто в этом нуждается. Каждый год умирает громадное количество людей, которых либо можно было бы вылечить, либо не вылечить, но поддерживать жизнь - потому что у них нет денег на дорогостоящую операцию или поддерживающие препараты, а государство не в состоянии им это обеспечить. И не только в России или других бедных странах - это везде так, в том числе во вполне благополучных европейских странах и США. Что, все страны - фашистские?
    Да, напрашивается подход - выделять деньги на все это таким образом, чтобы на имеющиеся деньги спасти как можно больше жизней. А Вы можете предложить что-то другое? Что?

    Но я же просила конкретики! Как именно биоэтика решила эти проблемы? С помощью каких научных методов? Из чего именно видно, что биоэтика - наука?


    "учение о нравственной стороне деятельности человека в медицине и биологии" - ладно, пусть "учение", но называть это наукой?

    "круг этических проблем" - и так понятно, что не наука.

    "В широком смысле термин биоэтика относится к исследованию социальных, экологических, медицинских и социально-правовых проблем, касающихся не только человека, но и любых живых организмов, включённых в экосистемы, окружающие человека." - а, вот что-то более-менее конкретное. Осталось показать, как именно она исследует эти проблемы, какими именно методами и как решает.


    Вот именно.
  21. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Может, с точки зрения иудаизма и бред, но я первый раз про это не в инете прочитала, а в иудейском журнале, который мне дали в синагоге, там была статья какой-то равинши, где она объясняла, какой должна быть интимная жизнь иудейской женщины. И я думаю, она не сама это придумала, может, какое-то направление такое есть...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 39)