1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.680
    Симпатии:
    43.855
    Баллы:
    41
    Но тут же воскреснут на небесах.
  2. Оффлайн

    vagabund ----

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    5.278
    Симпатии:
    14.060
    Баллы:
    41
    Священники в Германии получают зарплату от государства.
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  3. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    И что? Проблему нельзя обсуждать, надо только ужасаться? И хавать все интерпретации официальных СМИ?
    Да, есть такая версия, что ФСБ - почему ее нельзя обсуждать? Откуда Вы знаете, что не ФСБ? Во всех этих терактах есть некоторые странности:

    1. Взрывы происходят не там, где могли бы причинить максимальный ущерб. И, как уже было сказано, высокопоставленных лиц не только не взрывают - даже дачи их не взрывают (Чечня и Дагестан не в счет, там собственные разборки).

    2. Почему-то никакая террористическая организация не берет на себя ответственность за теракты и не выдвигает никаких требований.

    3. Что за странная история с рязанским сахаром? Это, кстати, не "южный регион". Да и Москва тоже.

    4. Почему после всех этих терактов не наказывают тех, кто должен был их предоствратить, но не предотвратил, а наоборот, награждают?

    5. Почему после очередного взрыва террористами объявляют посмертно? Почему тогда в театре террористов застрелили на месте, хотя можно было без проблем взять живьем? Складывается впечатление, что это российские власти не заинтересованы в установлении истины.

    6. Еще - Литвиненко, его-то точно не исламисты убили. И не забудьте о его книге "ФСБ взрывает Россию".

    7. Каждый теракт власть использует для ограничения прав граждан. Воообще-то всегда смотрят, кому выгодно...


    Откуда мне это знать? Все, что я знаю:
    - исламисты обещали теракты
    - были усилены меры безопасности
    - никаких терактов не последовало
    - никто не пытался использовать террористическую угрозу для закручивания гаек.
    Литер нравится это.
  4. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    А если ничего толком неизвестно, то почему я должна верить, что этот полицейский кого-то там пытался задержать и чего-то там предотвратил?

    В таком случае используют втемную.
  5. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Так ПГМ, к сожалению, никого не щадит, в том числе и ведущих врачей. Хуже Альцхаймера.

    А лезти среди зимы в ледяную воду без закаливания - полная дурость.

    Я не собираю специально информацию, но время от времени слышать приходится - вон, уважаемый Челенджер пример привел, в прошлом году писали о женщине, у которой произошел гипертонический криз - сосуды резко сжались от переохлаждения. Плюс - всякие простуды, о которых не пишут. Плюс - отдаленные последствия вроди циститов, простатитов и воспалений придатков.
    И какая организму разница - произошло случайное падение в прорубь, например, на рыбалке, или человек сам туда прыгнул?
  6. Оффлайн

    Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

    На форуме с:
    15.01.2014
    Сообщения:
    53.237
    Симпатии:
    17.959
    Баллы:
    41
  7. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Не совсем.
    Это, наверное, в упанишадах так написано.
  8. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.680
    Симпатии:
    43.855
    Баллы:
    41
    Там такого нет. Нет воскресения. Умерла так умерла.
  9. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    О том, что "мн.ч." не нужно ставить. Это выглядит глупо. И как-то даже беспомощно.
  10. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Монашки рожали во все времена, чего там. А вот под международным разбирательством Ватикан находится впервые, и признает укрывательство преступников тоже впервые.
  11. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Что же вы так на меня ополчились - ведь это ВЫ написали про то, как называется праздник Рождества. Я очень рад, что вы теперь горячо со мной согласились, что вы были неправы, и название тут далеко не аргумент.

    Ведь написали? И ведь согласились?

    :-)

    Что касается умища, то я понимаю, что мой умище вам не по душе. Ну а как, скажем, насчет умища Френсиса Фукуямы?

    Вот что он пишет в своей новой книге, The Origins of Political Order:

    Because of its role in building social solidarity, ritual can become disconnected from the cognitive theory that led to its creation, as in the Christmas celebrations that contemporary secular Europeans continue to observe. The ritual itself and the beliefs supporting it are invested with tremendous intrinsic value. They no longer represent a mental model or theory that can be discarded when a better one comes along, but become ends of action in themselves.
    Farrar, Straus and Giroux. New York. First edition, 2011. p. 38

    - Благодаря своей роли в создании общественной солидарности, ритуалы могут отделяться от теории, создавшей их, как это происходит с празднованием Рождества, которое нынешние секулярные европейцы продолжают соблюдать. Сам ритуал, и поддерживающие его верования, содержат в себе огромную внутреннюю ценность. Они уже более не представляют никакую ментальную модель или теорию, которые могут быть отброшены, когда им на смену приходит новый, лучший вариант, но становятся самоцелью.

    Понимаете, вы можете упрямиться и отбрыкиваться от реальности руками и ногами, закрывать себе глаза и уши, но факты заключаются в том, что миллионы людей неверующих справляют ежегодно 25-е декабря (а в России - Новый год, который является прямым наследником старого российского Рождества, что бы вы ни говорили про празднование елки). Они это делают, и называют это по традиции Рождеством - а в России Новым Годом, а в Скандинавии Юлем - и все это в наше время не имеет ровно никакого отношения к религии. Это факты.
    Ariel и графоман нравится это.
  12. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Кто сказал, что их всего 400 из 500 000? Что это за чепуха?

    Вот видите, какие дела, Ржевский. Вы проявляете чудеса многомудрости, когда надо доказать на основании одной нечетко сформулированной статейки, что динозавры жили одновременно с людьми - демонстрируете и глубокие познания в естественных науках, и недюжинные способности к анализу...

    Но как только речь заходит о фактах, гласящих о преступлениях церкви, вы стремительно тупеете и прикидываетесь веником.

    Каждому человеку, а значит, и вам, прекрасно видно, что 400 человек - это лишь число лишенных сана в связи с сексуальными преступлениями, и лишь за период 2011-2012 год (а в 2008-2009 было 171 человек, а нынче еще в отношении примерно 400 возбуждены внутрицерковные дела) - и все это лишь те, кто а) обнаружен, б) расследуется Ватиканом (а не укрывается путем переведения в соседние епархии, как это было много раз), ц) публично признан.

    Если вы не поняли, большая часть скандала заключается не в том, что в РКЦ есть педофилы среди священников, и даже не в том, что их так много (а 200 человек в год только пойманных и признанных - это много), а в том, что церковь скрывала это и прятала преступников. Вот что хуже всего. И за это они сейчас отчитываются и перед ООН, и перед национальными правительствами. И стремительно теряют прихожан.

    Так что пришлось даже срочно выбрать папу-либерала. Ну, по сравнению с предыдущими, конечно.
    Ommsi нравится это.
  13. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    То-есть, с женатыми дело обстоит благополучнее, но с неженатыми - все в полнейшем порядке?

    Вы что, собственно, хотите сказать? :ab:

    И черное духовенство в РПЦ также неженаты. Вы признаете их проблемы?

    Или поспешили признать превосходство РПЦ? :ab:
  14. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Bormotun, Вы болтун.
    Все понимают, что если бы у Вас были данные, Вы бы их давно привели.
    Поскольку Вы треплетесь, то их нет.
    С чем я Вас и поздравляю.

    Про Фукуяму я ничего писать не буду.
    Как известно, история у него закончилась, а у меня еще нет, поэтому он остался в прошлом.
    КобзарЪ, Vladimir и Коненосов нравится это.
  15. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31

    Читайте внимательно, сосредоточтесь.
    Задумайтесь.
    Это даже Штирлицу понравилось.
  16. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    ===========
    Я бы определил иначе , правильнее определить как “безфилософский тракта”.
    Мне кажется, что упоминание философии в заглавии и незначительное в самом тексте и содержании работы, что можно приблизительно оценить даже по названиям глав, cкорее вынужденное внешними требованиями к теме доклада, а не следствие намерений автора. Как он пишет в самом начале :

    <Эти лекции, по завещанию основателя, имеют своим предметом естественную теологию. Поэтому перед автором…. была поставлена задача показать связи между современной атомной физикой и общими философскими
    вопросами…>

    И если о физике и современной атомной физике он говорит подробно в каждой главе , то о “философии” очень скупо ,как о малосущественном,внешнем, когда речь идёт о революционных переворотах в науке. Он отмечает , что философия менялась и менялись базовые понятия –пространства, времени, материи- не сами по себе, а под влиянием научных открытий, экспериментов, опыта, т.е. под влиянием науки -

    < Выводы современной физики, о которых здесь идет речь, во многом
    изменили представление о мире,..В XVI и XVII веках началось замечательное развитие естествознания, и оно сопровождалось развитием философских идей, тесно связанных с фундаментальными понятиями науки >

    Далее он подробно останавливается на работах и научных открытиях Планка, Эйнштейна , Резерфорда , Бора и пр “копенгагенцев” и др физиков . Попутно объясняет, что конечно надо бы вводить новые понятия с более глубоким проникновением в мир атома и вообще природу, но можно и старыми привычными пользоваться, но понимать их ограниченность (это к вопросу о философии).
    Ну поскольку этот материал относится к концу 50-х годов, то многого более современного там нет, нет ничего про “запутанность” и “парадокс ЭПР”, нет про “струны” и м-теорию .Про Бома кажется пишет, а про Эверетта и эвереттизм , мультиверс нет, также нет и про “голографическую вселенную” – а здесь была бы причина “пофилософствовать”.
    А в конце о “вере” его разумные мысли :
    < необходимо гораздо более серьезно относиться к
    феномену слепой безусловной веры,.. Она остается непоколебимой даже при
    столкновении с непосредственно противоречащим опытом, и потому ее не может
    поколебать новое знание... Наука и история учат нас тому, что (этот) вид веры может представлять большую опасность для тех, кто подпадает под его влияние….>
    :bt:
    Simeon, Ommsi и графоман нравится это.
  17. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.291
    Симпатии:
    17.852
    Баллы:
    41
    Ну почему же никакая? За Волгоград взял ответственость "Вилаят Дагестан" http://vdagestan.com/ (в России этот сайт недоступен) - судя по всему, это центральный орган дагестанского исламистского подполья. Там, кстати, и информация про "волгоградских шахидов".
    Нет у них никаких требований (и вообще, требования выдвигают захватывая заложников), потому что они, как говорят, ведут войну с "крестоносцами России".
  18. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Я бы все же внес уточнение по поводу Фукуямы - история у него не "закончилась"
    даже в статье "Конец истории?", ибо в конце он задается риторическим вопросом,
    не возьмет ли история новый старт. И, конечно, в прошлом он не остался, нафуговав
    с тех пор немало интересного. И стоит ли отметать
    с порога его рассуждения о праздновании секулярными европейцами Рождества?

    За себя я тут, конечно, не могу говорить, поскольку в церковь хожу
    регулярно, но стараюсь оставаться при этом непредвзятым наблюдателем.
    И мои наблюдения позволяют мне сделать вывод, что у кокакольного
    действа "Праздник к нам приходит", разворачивающегося в декабре
    в странах Запада, собственно христианская нагрузка вполне конкурирует
    с не-христианской.

    Речь идет о конце декабря с его коротким световым днем и подведением
    финансовых итогов года, когда работодатели стараются некоторые излишки
    (экономика растет и растет прибыль большинства предприятий) раздать
    работникам в виде премий - то, чего не делают уже лет 5 в РАН.
    И где потратить этот излишек, если не в ярко-освещенных торговых
    центрах и на рождественских шоу, прихватив с собой, конечно, своих
    детей. Дети - они христиане еще те. Ибо не знают, что такое страдание
    и много чего еще не знают. Но их привлекает нечто таинственное
    и взламывающее привычный ход вещей. Вроде Санта-Клауса на
    оленьей упряжке. Конечно, их привлекает и праздничная мишура
    на елке, игрушки, пряники. Помните, как Павлик Бачей надкусал на рождественской
    елке все пряники в надежде, что каждый последующий окажется
    неземного вкуса?

    Родители же оказываются привлечены в торгово-развлекательные
    комплексы не только возможностью порадовать детей, но и самим
    немножко погрузиться в детские воспоминания и, что немаловажно,
    ощущения. Второе важное ощущение - это ощущение предвкушения
    празденства, которое, как известно, порой перекрывает по силе
    собственно переживание празднования. И третье - общая приятная
    атмосфера "зимнего уюта".
    КобзарЪ, bormotun и Ржевский нравится это.
  19. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.875
    Симпатии:
    18.156
    Баллы:
    41
    Никто не провел сравнительного анализа предсказаний погоды и судьбы. у меня с судьбой было три из трех (буквально). С погодой еще никогда так точно не попадали.

    Оммси, я знала этого человека, а Вы нет. Мне доказательства не нужны. А какого мнения будете Вы на сей счет - ей-богу, маловажно.
  20. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.803
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    Предсказание судьбы, Дина, имеет такое ведущее судьбу свойство, т.е оно не только говорит, что произойдет тогда-то и тогда-то, оно(предсказание) еще и является программой, которое вас ведет к описанному предсказанием состоянию.
    С этой точки зрения следует избегать предсказаний, чтобы не стать автоматом по его исполнению.
    КобзарЪ и Ommsi нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 3)