1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

СТАЛИН

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем flex, 21.12.2019.

  1. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Уголовные преступления Сталина

    Что кроется за всем тем, что происходило при Сталине?

    Что означают бесконечные аресты, суды, произвол, расстрелы?

    Мы сами были скованы своей деятельностью под руководством Сталина и еще не освободились от посмертного давления, хотя и не могли представить себе, что все эти расстрелы могли оказаться необоснованными, что это, говоря юридическим языком, сплошное преступление.

    А ведь это так!

    Сталиным были совершены уголовные преступления, которые наказуются в любом государстве, за исключением тех, где не руководствуются никакими законами.

    Мы создали в 1953 году, грубо говоря, версию о роли Берии: что, дескать, Берия полностью отвечает за злоупотребления, которые совершились при Сталине. Это тоже было результатом шока. Мы тогда никак еще не могли освободиться от идеи, что - Сталин - отец народа, гений и прочее.

    Невозможно было сразу представить себе, что Сталин - убийца и изверг.

    Поэтому после процесса над Берией мы находились в плену этой версии, нами же созданной в интересах реабилитации Сталина: не Бог виноват, а угодники, которые плохо докладывали Богу, а потому Бог насылал град, гром и другие бедствия.

    Народ страдал не потому, что Бог того хотел, а потому, что плох был Николай-угодник, Илья-пророк, Берия и прочие. Мы старались обелить Сталина, отмыть, действовали вразрез с русской поговоркой, что черного кобеля не отмоешь добела.

    Нет сомнения, что это был черный кобель, а мы его все-таки хотели отмыть.

    Здесь не было логики, потому что Берия пришел уже после того, как главная мясорубка сделала свое дело, то есть Сталин все сделал руками Ягоды и Ежова.

    Сложилось три эшелона карателей: сперва Ягода, затем Ежов, потом Берия.

    На Берии это оборвалось. Точнее говоря, не на самом Берии, а в результате смерти Сталина. Берия же предстал перед судом народа как преступник. Но мы тогда еще находились в плену у мертвого Сталина и, даже когда многое узнали после суда над Берией, давали партии и народу неправильные объяснения, все свернув на Берию.

    Нам он казался удобной для того фигурой. Мы делали все, чтобы выгородить Сталина, хотя выгораживали преступника, убийцу, ибо еще не освободились от преклонения перед Сталиным.

    Тот, кто действительно хочет установления в нашей партии ленинских порядков, а не сталинских, должен приложить все силы к разоблачению Сталина и осуждению сталинских методов. Необходимы реабилитация тех честных людей, из которых многие еще не реабилитированы, и разоблачение творившихся ранее беззаконий, с тем чтобы даже призрак подобных методов не мог подняться из могилы.

    Нельзя на одном пьедестале возводить два памятника. Злодейства были учинены Сталиным! По каким мотивам другой вопрос. Некоторые аргументируют так: это было сделано не в корыстных личных целях, а в качестве заботы о своем народе.

    Ну и дикость! Заботясь о народе, убивать лучших его сынов!

    Довольно дубовая логика.

    Правда, находить аргументы, оправдывающие убийц, всегда было сложно.

    Сталин тогда принял решение о применении пыток.

    Помню, как-то Каганович просил меня: "Ты постарайся найти решение о пытках. Его надо уничтожить. Я помню кусок бумаги, на нем рукой Сталина было написано, что арестованных надо подвергать избиению". Нас, мол, в тюрьме били, и нам не надо щадить наших врагов. Иначе они не сознаются. Мы все подписались.

    Я потом искал его в секретариате ЦК и в секретных документах, но такого документа не нашли. Видимо, Сталин его еще раньше уничтожил. Я успокоил Кагановича, что этого документа нет.

    Хоть я и член Политбюро, но я этого документа не видел. Видимо, он был составлен и принят, когда я еще не был членом Политбюро. А кроме того, у Сталина не все члены Политбюро участвовали в голосовании по тем или иным вопросам. К тому же Политбюро заседало нерегулярно. Все голосовалось опросом. Сталин сам решал, какой документ кому голосовать, а кому нет. Поэтому за этот документ я не только не голосовал, но его и не видел, и о нем не знал. О нем я узнал уже после смерти Сталина со слов Кагановича. (с)

    Никита Хрущёв
  2. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Хрущёв о форуме "НАСТЕЖЬ"

    Что же это за социализм, в котором надо держать человека на цепи?

    Какой же это справедливый строй, какой же это Рай? В Рай все сами хотят попасть.

    Это не Рай, раз из него люди хотят убежать, да дверь заперта.

    Если бы, как говорится, Бог дал мне продолжить мою деятельность, я бы все двери открыл, открыл бы НАСТЕЖЬ и двери, и окна. И что, все бы вдруг уехали?

    Ленин-то открыл советские границы после гражданской войны. Некоторые уехали. Уехали Шаляпин, Андреев, Куприн, другие известные люди. А потом одни вернулись, другие долго просились обратно. Разве может весь народ уехать? А сколько к нам иностранцев приезжает и не возвращается к себе...

    Почему мы должны бояться всего этого?

    Вот - Польша. Там все, кто пожелал уехать, уехали. (с)
  3. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Построить рай - это утопия большевиков и вообще всех атеистических мечтателей. Но они всегда строят ад.
  4. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    «В аду решили черти строить рай» © В.С. Высоцкий

  5. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Хрущёв в начале 60-х убрал из армии старшин-сверхсрочников. Это были возрастные под сорок и за сорок надзиратели.
    Они наблюдали за порядком. Хрущёв заявил - они больше не нужны. потому что коммунизм уже скоро, это не первые десятилетия СССР, когда было ещё много неграмотных, несознательных. Теперь вся призывники кончили десятилетки или восьмилетки, все воспитаны самым прекрасным строем (раньше могли ещё при царе родиться), поэтому комсомольцы-сержанты спраятся и без этих дядек, да и за кем уже смотреть? Шпаны и подонков быть не может.

    В действительности молодняк стал циничный и криминализованный. Но он действительно так думал!!!
  6. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Хрущев (как и Андропов) экономил на свечных огарках.
    У него ракеты выедали весь бюджет, а возрастным дядькам-старшинам
    платить нужно было. Убрал только поэтому.

    А 70-е старшин вернули, но дедовщина процветала.

    И потом, раньше ты говорил, что при Сталине за порядком в казарме не
    надзиратели наблюдали, а все боялись быть арестованными.

    В деревне же и при Хрущеве были пьянки и поножовщина - Хрущев прекрасно знал.
    Именно из деревни это все и перекочевало. Страдало в армии порядка 20%
    городских, начитавшихся в десятилетках Некрасова с Фадеевым.
    Dema Gog нравится это.
  7. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Это он тебе сказал?
    По-твоему, если преступность и полицией высока, то её можно убрать. Если пациент помер от сифилиса и чумы, то сифилис исключается из диагноза.

    Всё остальное опять очередная ахинея. в армии при той же деревне было и совершенно иначе.
    Ты смешон. Как все атеистические утописты. А Хрущёв был идеалист и давно оторван от жизни.
  8. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.388
    Симпатии:
    17.265
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Одним из факторов, повлиявших на резкое увеличение дедовщины было сокращение срока службы с 3-х до 2-х лет.
    Это сокращение было организовано по-дурацки: вместо того, чтобы осуществи его поэтапно (с сокращением на полгода) его осуществили за один раз.
    И возникла ситуация, когда демобилизовались одновеременно и 3-х годичники и 2-х годичники.
    3-х годичникам было обидно, что салаги тоже демобилизуются и это и стало одним из решающих мотивов.
    графоман нравится это.
  9. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Такой ахинеи ещё не читал. Оне обиделися!

    Обидься ты немного и выбей соседу глаз.
  10. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Даже если откинуть дичь Белведерского о том, что дедовщину насадили марксисты,
    вопрос о возникновении дедовщины со смертоубийствами осложняется тем, что дедовщина
    в менее кричащих формах существовала и в царской армии, и, по-видимому ,при Сталине
    и даже в других странах.

    Но Бельведерский прав, что качественный скачок произошел в 1960-е годы (как мне кажется, все-таки
    во вторую их половину). И я это связываю с тем, что благосостояние советского народа действительно
    повысилось (золотая пятилетка 1966-70). И если во второй половине 30-х годов когдаввели всеобщую
    воинскуюобязанность, вся страна была одной большой казармой, то в конце 60-х детей-урбанистов
    удержать 2 года в неволе могла только запредельная система подавления воли.
    Dema Gog нравится это.
  11. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Понимаешь, тебя бы в царскую армию не засунули, она сначала была рекрутская и очень небольшая, Николаю 1 во время Крымской войны даже пришлось срочно формировать ополчение, потом туда тоже не всех мели.

    Но вот тебя за "дичь" именно надо было с передовой коммунистической мразью поместить, по твоим же теориям.

    Кстати, уже при Ельцине и сейчас туда залететь труднее. Ну хотя бы потому что нет коммунистического вранья, а то оно было непроницаемым. Такие скандалы даже, как с татарином в сибирской части, никогда бы не предали огласке - скоро коммунизм и такого нет, потому что не может быть. А сейчас если туда попали - сами виноваты, слыхали.
  12. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Многие из деревень в армии отъедались. Ну, правда, зашибали, бывало, табуреткой,
    никто не застрахован. Для урбанистов было спасение - военные кафедры, отсрочки студентам
    (до афганской авантюры). У ПТУшников элементы дедовщины начинались еще в училище.

    Ну а информация о дедовщине распространялась как отслужившими, так и и их родней.
    Отслужившие поучали родных или знакомых, как себя вести, чтобы выжить,
    правда, немножко приукрашивая собственную историю.
    Думаю, советского призывника с представлениями об армии из
    книжки Бориса Никольского "Делай как я!" нужно было поискать.
  13. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Ни разу Хрущёв не идеалист!

    Хрущёв - РЕАЛИСТ, то есть реальный бандит и убийца.

    НО! - с "изюминкой".

    Иначе бы Хрущёв не одолел последовательно бандитов и убийц, как то:

    - БЕРИЯ
    - МАЛЕНКОВ
    - МОЛОТОВ
    - КАГАНОВИЧ
    - ВОРОШИЛОВ

    Только бандита и убийцу МИКОЯНА (подельника Берии) он упустил.

    И Микоян всадил ему "нож" в спину, сговорившись с отморозком СУСЛОВЫМ.
  14. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Маршал Жуков о генералиссимусе Сталине и Ко - цитирую:

    Мы верили этим людям - носили их портреты, а с их рук капает кровь.

    Они, засучив рукава, с топором в руках рубили головы.

    Как скот, по списку гнали на бойню: быков столько-то, коров столько-то, овец столько-то.

    Если бы только народ знал правду, то встречал бы их не аплодисментами, а камнями. (c)
  15. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Министр иностранных дел ФРГ Генрих фон Брентано - цитирую:

    Тот факт, что господин Хрущев на последнем партийном съезде осудил мертвого Сталина, многие сочли признаком изменения идеологии.

    А что, собственно, случилось?

    Люди, которые в течение десятилетий были ближайшими сотрудниками и сообщниками некоего господина Сталина, теперь, проявляя прямо-таки отвратительную лживость и лицемерие, отмежевываются от того, что они делали при нем и вместе с ним. (с)
  16. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    "МЫ - НЕГОДЯИ!"

    Однажды в небольшой компании, где присутствовал член президиума ЦК Микоян, речь зашла о том, отчего медленно реабилитируют жертвы сталинских репрессий. Врагами называли громко и публично - да так, что это впечаталось в память людей! А оправдали незаметно для общества. Тихо. Словно стесняясь. Потому реабилитация воспринималась как нечто сомнительное и вовсе не означала осуждения тех, кто губил и преследовал невинных.

    Вдруг Микоян поднялся с места так стремительно, что все обомлели.

    - Почему мы,- сказал Анастас Иванович,- устраивали видимость судебного разбирательства вместо того, чтобы реабилитировать всех сразу? Потому что остерегались, как бы наш народ окончательно не уверился в том, что мы - негодяи.

    Мгновение Микоян помедлил. Потом заключил:

    - Негодяи! То есть те, кем и были мы на самом деле! (c)
  17. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Я тебе ещё раз говорю, такой ситуации, чтобы "все должны служить" нигде не было, это могло только в коммунистической утопии. Сама по себе постановка вопроса, почему все, зачем все? Потому что все - советская родина.

    Много народа до сих пор живут с фильмом "Офицеры" изначально. это какой-то дикий венегрет из борщ-вестерна и голливудской мелодрамы. Дебильные хрюкали и повальный мат там не показывают. А при царе - солдатчина и есть.
  18. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Булыжник_—_оружие_пролетариата
  19. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Такой поголовной колонии малолетних уголовников в мире никогда не существовало!
  20. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Сталин и Ежов - воркующие голубки

    Сталин оказывал Ежову особые знаки внимания.

    Например, 23 августа 1935 года Сталин переслал Ежову предложения Крупской об обучении взрослых, о публикации ее статьи в «Правде» и об организации музея Ленина со следующей припиской: "Тов. Крупская права по всем трем вопросам. Посылаю именно Вам это письмо потому, что у Вас обычно слово не расходится с делом и есть надежда, что мою просьбу выполните, вызовите т. Крупскую, побеседуете с ней и пр. Привет! Как Ваше здоровье? И. Сталин".

    Тем, как Ежов выполнил зто поручение, Сталин остался доволен.

    "Хорошо, что Вы цепко взялись за дело и двинули его вперед", - писал Сталин Ежову 10 сентября 1935 года. Высказав свои замечания о проекте организации музея Ленина, Сталин добавил: "Теперь главное. Вам надо поскорее уходить в отпуск - в один из курортов СССР или за границу, как хотите, или как скажут врачи. Как можно скорее в отпуск, если не хотите, чтобы я поднял большой шум". (с)

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 2)