Про прорыв блокады Ленинграда

Только после вас, алекс. Как только американский сенат пригласит ветерана японца из Хиросимы, английский парламент жителя разбомблённого Дрездена, а израильский кнесет выслушает с замиранием сердца делегацию палестинцев. Вот потом можно и нам, раз уж пошла такая пьянка.
Пошли вы нах со своим неуёмным желанием навязать всем вокруг комплекс вины. Тоже мне исповедник нашёлся.

Стабильность - признак мастерства :)

Для того, чтобы корректно сравнивать людские потери в Ленинграде и Пскове, нужно помнить, что Ленинград по численности людей превосходит Псков, что топографическое расположение этих городов различно, различны и коммуникации etc.
Идея минимизации потерь- очень благородная задача, но как ее решать?
В той ситуации, которая сложилась, не было идеальных решений, а были плохие и очень плохие. А из плохих решений нельзя получить хорошие, как не старайся.
Дак вот и я, и другие задают вопрос- так где гарантия или подтверждение того, что сдав город, жители его оказались бы в несравненно лучших условиях, чем в блокаде? Кто гарантировал, что немцы не устроят в городе гетто и свезут туда всех городских и окрестных евреев, как они делали это в других городах? Кто-то исключает проведение немцами массовых казней, расстрелов? Кто подтверждает, что немцы стали бы кормить крупный город, все продовольствие которого в блокаду пожирал Жданов со своими приспешниками в Смольном? Есть такие оценки, расчеты? Кто их делал?
Выше уже сказали, что сопротивляющийся город сковал к себе значительные силы войск и не давал перебросить их на другие участки. Вот такое получилось военное искусство.
Итак- кто утверждает, что жителям города под немцами жить было по-любому лучше, чем в блокаду, где эти расчеты и доказательства?
А если город бы сдали немцам, то сразу же встает вопрос "Почему сдали Ленинград?"

Да, да. Мудачесто не оправдывается безграмотностью, в том числе безграмотностью оправдателя

Его надо было сдавать раньше. После разгрома Западного фронта, уничтожения 10-й армии в Белостоксом выступе, немцы получили возможность освободить крупные силы для нанесения флангового удара всей юго-западной группировке.... что они и сделали. В результате- котел и более полмиллиона только одних пленных. Почти миллион потерь в течении нескольких дней. Цена...

Ответы не патриотические, а документально подтвержденные. А ежели неграмотный и ничего по теме не знаешь, то рекомендуется с матчастью ознакомиться прежде чем задавать "неоднозначные либерасткие" вопросы.

Срезатели, блин.

У меня нет ни потребности, ни желания заниматься Вашим оправданием. Позаботьтесь об этом сами.

yea, yea. Nice try. Had not worked.

К сожалению (может быть к счастью) человеческое мышление инерционно и грамотно но некорректно поставленные вопросы в 95% случаев приводят к тому, что люди в своих ответах делают ошибочные выводы. Именно потому, что вопросы поставлены именно так и именно с этой целью. Само существование этой перепалки на 27 страницах тому самое лучшее подтверждение. А вопрос поставленный ведущими Дождя поставлен именно так - некорректно. То, что цель сдачи поставлена под сомнение респонденты и не подозревают. Это не приходит им в голову.

Да поймите ж Вы (и все) наконец, что этот вопрос был задан НЕ для "пропаганды сдачи" Ленинграда, НЕ для "пораженчества" или "шельмования наших предков-ветеранов" или чего-то там подобного! Он был задан лишь для ОСМЫСЛЕНИЯ нашей истории! Если угодно, для ее "обсасывания", - типа, а что если было бы так, а что если было бы эдак? Поймите, мы живем в ДРУГОЕ время и, кто бы там что ни говорил, практически все на деле, или по крайней мере, на словах стремятся к абсолютно другим ценностям, нежели к тем, которые были доминирующими во время войны! И тогда очень многим становится непонятным, чем же например голод в Ленинграде отличался от Голодомора на Украине (и не только на Украине), но который организовали уже "свои"? Вот объясните теперь кому-либо, почему же в таком случае надо, при прочих равных условиях, сражаться за "своего" "хозяина" против "чужого"? Повторяю, - именно ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях, потому что так это теперь вовсе не выглядит "само-собой-разумеющимся". А вот для того чтобы выявить, что условия были не "прочими равными", надо и устроить ДИСКУССИЮ! Чтобы возможно лишний раз проакцентировать в том числе и то, о чем Вы напомнили:

Но об этом ведь надо ПРОГОВАРИВАТЬ! Но тогда и находить вообще смыслы, если угодно, смыслы жизни, - от чего надо отталкиваться и к чему надо стремиться, а где, если угодно, попытаться проплыть между, - как между Сциллой и Харибдой. Прийти наконец к выводу, что Ничто Не Является Более Ценным, Чем Человеческая Жизнь! Вот в этом и был в конечном счете смысл опроса. И даже пожалуй не нужно было за него извиняться! Только возбуждать азарт всяких гопников, которые НИКАКОГО отношения ни к блокаде Ленинграда, ни к войне, ни Победе вообще не имеют, а только есть наглые прихватизаторы и жулики и воры во всех смыслах! Им только дай палец - откусят всю руку.

На хера мне понимать барана, который не удосужился минимально ознакомиться с темой, но мнение по ней имеет? Задрали своей простотой.

С вами не разговаривать надо, а розгами за учебники загонять и пока экзамен не сдадите - пороть и пороть.

Вы не поверите, но ст.39 УК РФ, находится в противоречии с вашим утверждением. Более ценным чем человеческая жизнь считаются к примеру две человеческие жизни, или более. А жизненный опыт подсказывает мне, что и сами человеческие жизни неравнозначны по отношении к друг-другу. Одни более ценны, другие менее. Например уставы всех армий, которые мне известны запрещают командирам подразделений возглавлять атаку своих подчиненных - жаль командирскую жизнь намного больше нежели рядовую.

Документально подтверждено, что, как минимум, 650 тыс. блокадников умерли от голода. Если этот факт является основанием для Вашей патриотической гордости, то Вы вполне заслуживаете той характеристики, которую парой постов выше сами себе и дали.
Тому же, "что было бы, если бы.." никаких документальных подтверждений быть не может, ибо несвершившийся факт - это не факт. Здесь каждый имеет право дать собственную оценку. И я не считаю, что объективность Вашей оценка может/должна служить основанием для того, чтобы навязывать ее как единственно верную той аудитории, которой "Дождь" адресовал свой вопрос.

А чем вы можете подтвердить свое право давать собственную оценку?

Например я не в состоянии подтвердить принадлежность к "настоящим ученым".

Ув. Шам.АН, ошибки в ряде Ваших постов говорят о том, что с грамматикой русского языка у Вас не все в порядке. Возможно, это мешает Вам правильно понимать грамотно поставленные вопросы, и Вы способны ошибиться в ответе. Но не вижу оснований считать аудиторию "Дождя" менее развитой, чем Вы или я, и по этой причине ограждать ее от такого опроса. Кроме того, это не референдум, на котором принимаются сколь-нибудь важные решения, и поэтому значение сего опроса не стоит той шумихи, которую вокрег него подняли.
Перепалка же связана с тем, что ура-патриоты считают некорректным сам факт постановки вопроса, который задевает их патриотические чувства, а не его форму.

Ошибки в моих постах говорят всего лишь о несовершенстве автоматики "Т9", моем неважном зрении и моей недостаточной внимательности. А вот ваш пост говорит об отсутствии у вас элементарной культуры общения на форумах. Или незнания (в чем я сомневаюсь) элементарных правил все той-же культуры. Увы... Вы даже не поняли о чем я писал, или сделали вид, что не поняли. Инерция психики не зависит от уровня образования, а уровень образования не является гарантией наличия ума, особенно в наших реалиях.

Я должен отвечать на детские вопросы? Вы лучше скажите, чем ограничено право на личное мнение?

Вы не видите разницы? Объясняю: Вы не имеете права (морального) выдавать Ваше личное мнение за мнение научного сообщества. Так понятно?

а кто имеет?

Очевидно Симеон.

Тролль, 650 000 умерли не от голода. Это общая официальная оценка умерших в Ленинграде вовремя блокады по разным причинам. И эта оценка может подвергаться уточнениями по мере появления новых документов и исследований по теме. Это нормально.

Количество погибших - это не предмет гордости. Это трагедия и боль, которая была есть и будет. Предметом гордости является другое. Предметом гордости является мужество и стойкость людей, которые несмотря на страдания и нечеловеческие условия блокадного города, не сдались и выстояли: и гражданские, и военные.

Ненормально, что ты и тебе подобное на этом спекулируете и троллите ни хера не зная что как и почему происходило, что было возможно, что нет и чем это было обусловлено. Как показала практика - заниматься с вами, "рукопожатыми", ликбезом бессмысленно. Рассчитывать на "рукопожатую" разумность - утопия.

Такчто - розги, учебник, экзамен, розги - единственный путь. Или идите на хер с вашими мудацкими вопросами.