Про прорыв блокады Ленинграда

Какой слив? Вы как попугай повторяете одно и то же, не удосуживаясь вдуматься в слова оппонента. Вы твердите про "страшное", а я говорю о неуместности. Есть положение в Конституции об отделении церква от государства, Вы его игнорируете и упираете только на то, что Вы чего-то там не видите. Тоже мне аргумент! Когда нарушается закон, государство в любом случае несет ущерб - материальный или в части престижа.
Что же касается Вашего требования предъявить бухгалтерское доказательство материального ущерба, то их может просто не быть, если предоставление помещения производилось в виде широкого жеста руководства заведения. А в случае аренды такие документы должны быть обязательно. И если Вы хотите доказать, что это была аренда, то и предъявляйте такой документ. Если же Вы свою позицию обосновывать не желаете, то и у меня нет ни малейшего интереса перед Вами распинаться.

Что "то же самое"? Как ответит большинство, если без всяких предварительных запутываний, спросить, сколько пальцев на десяти руках? Полагаете, большинство скажет "сто"? Ваш пример просто неуместен, ибо никакой аналогией не является.

c нацизмом трехголовые подонки часто называющие себя русскими патритами

сколько из них просто умерло с голода- Вам пофиг, разумеется

Не тебе, попрошайка вэлферная, судить меня, займись лучше своим еврейским национал-патриотизмом, да думу думай, как беды прошлые подороже да выгоднее продать

вова ! дворники нашлись .проблема карфагена решена. займись самообразованием.
японцам неоднократно предоставлялась возиожность выступать в конгрессе сша. япония подписал

а мирный договор с сша и не имеет к ним претензий в отличии от территориальных претензий к россии. это япония напала нна сша. это ссср напал на японию. это между россией и японией нет мирного договора до сих пор.
что касается дрездена то почему именно за бомбежку дрездена нужно извиняться.

нужно вообще извиниться за бомбардировки германии в период войны. за все сразу. допустили ошибку союзники: заставляли немцев держать 60% авиации на западе. не позволили герингу свободно летать над россией.
но это мелочи. сразу отмечу у меня нет никаких заслуг перед сша. я не примл участие в становлении американского общества. я приехал на готовое. поэтому не могу гордится его достижениями. это не я.
но мне приятно что патриоты россии считают сша своей путеводной звездой. они гтовы следовать в кильватере американской политики и повторять ее шаги во всех направлениях.
спаибо вова. порадовал старика.

Зачем Вы опять отвечаете за Дождь? Вы ж не знаете, какая там была предыстория, какая дискуссия, что там и кто говорил, - этот опрос просто выдернули из контекста. Может и говорили, какие бы были последствия сдачи, очевидно что говорили про Астафьева, который такую позицию в свое время аргументировал, - а это ведь не последний человек в войне и обороне Ленинграда был, писатель-фронтовик, который сам через это прошел и это выстрадал. И у него конкретно такая вот позиция, и верная или неверная, - это опять же предмет дискуссии. Вот они на Дожде ее и начали. Также как и в том учебнике. Но только если в случае Дождя она была просто грубо выдернута из контекста и подвергнута всяческим санкциям, то с учебником ничего такого не случилось. Мне знаете что напоминает? Помните была история с датскими карикатурами на Мохаммеда? Так вот, помнится у нас власти тогда тоже перетрухали и вдрились в самый безбашенный "кабычегонивышлизм" из-за этого. И тогда кто-то где-то создал такую карикатуру или рисунок, где по телеящику всякие взрывы, погромы, поджоги (ну т.е. исламисты скажем беснуются из-за карикатур, но они там прямо не указаны), а рядом перед телевизором сидят Будда, Мохаммед, Моисей и Иисус и говорят: "А мы ведь их этому не учили"! Нормальный ведь рисунок? - По-моему вполне себе, миротворческий. Радоваться надо да и только, а автора так вообще представить на Нобелевскую премию мира! Но тем не менее, наша прокураДура рисунок запретила и признала "экстремитским", - видишь ли из-за "САМОГО ФАКТА" наличия там "запрещенного" Мохаммеда, и неважно в каком контексте. Идиоты? - Идиоты, и клинические! Также как и в случае с дождевским опросом.

А почему Вы говорите за блокадников? И речь не о том, бросили бы они или не бросили, да и кто бы им этого дал бы сделать? Приказ "ни шагу назад" и заградотряды не забыли? Нет, они могли вполне себе поступать и жить (и умирать!) что называется как должно, но вот МНЕНИЕ обо всем происходящем могли иметь самое разное! Разве что делиться этим мнением могли лишь с самыми близкими людьми, либо в дневниках и воспоминаниях (...которые кстати тогда между прочим тоже были ЗАПРЕЩЕНЫ, и поэтому меня например еще в школьные, советские годы вся эта официозная патока по поводу дневника этой несчастной девочки Тани Савичевой просто бесила: она что, выходит тоже "преступница" что ли?). Так вот, я готов поспорить на что угодно, и даже вывалить здесь сколько угодно документальных доказательств, - а их опубликована просто тьма, что среди жителей блокадного Ленинграда, при всем их героизме и мужестве, отношения к сдаче - несдаче были САМЫЕ РАЗНЫЕ, и причем менялись во времени, в зависимости от общей ситуации, и в непоследнюю очередь от их физического состояния. ...Ну вот например навскидку первое попавшееся, - хотя это дочь блокадницы пишет, но в принципе ей тоже можно верить:
http://echo.msk.ru/blog/vkutsyllo/1249172-echo/

Вы забыли пояснить в чем именно заключается неуместность, ограничились тем, что "тем кто в теме" это очевидно. Сильный аргумент. Что вы понимаете под отделением Церкви от государства? Должностным лицам запрещено вступать в какие либо отношения с лицами духовными? Каким образом подрывается престиж государства? Слова, слова, слова, слова... слова за которыми нет никакого смыслового содержания. Я еще раз повторю - я ни намерен ничего доказывать потому, что ничего не утверждаю. Утверждаете вы, а я пытаюсь понять верность вашего утверждения. Верить вам на слово никакого желания не имею - я вообще-то неверующий. А доказать свое утверждение вы, как видно не в состоянии.

Да ради Бога...

Тебе ведь пофиг сколько в Минске умерло от голода из исчезнувшей ПОЛОВИНЫ жителей, а чем я тебя хуже? Мне тоже пофиг сколько умерло в Ленинграде из ЧЕТВЕРТИ.

благодарю за откровенность
(а где я писал про Минск?)

Я писал.

ППЦ... а, понял, Вы прочли мои мысли и ответели на них- так Вы их неправильно прочли, плохой Вы телепат

1. гарантии дает только страховой полис. гарантий не было. как и гарантий наоборот.
2. пожалуйста не сводите все к евреям. не будьте большим католиком чем папа римский. если бы взяли питер то была гарантия что устроят гетто и свезут и расстреляют. но уверен что этот впрос ни имел ни какого значения при решении быть или не быть.. если одной из целей войны для гитлера было уничтожение евреев европы, то целью союзников не было спасение евреев. целью было уничтожение инацизма и национальная независмость оккупированных гитлером стран. достаточно благородная цель.
3. расчетов нет у сторонников любого решения.
4. мне кажется что вы и ваши единомышленники подменяют суть дискуссии.
сыр бор разгорелся не из-за того нужно или не нужно было не сдавать ленинград. патриты обрушились на сам факт что подобный вопрос был задан. тонкие души ветеранов оскорбились самим вопросом а не разнообразием ответов. и вот это ужасно. реакция на вопрос а не на возможные ответы хорошо сочетается с названием даты. в названии нет призыва помнить жертвы. в названии гром победы развивайся. одна на всех. мы за ценой не постоим..... страдания остались за кадром. остался только героизм и самоотверженность ( а они таки были). итог нам все по барабану....
5. зря иронизируете питание в столовой смольного призывающих не считаться с ценой , разительно отличалось от питания тех ,кто эту цену платил. этому есть масса свидетельств тех, кому выпало счастье питаться на нижних этажах этой четырехэтажной столовой иерархии благодаря этому выжить.
6. на мой взгляд вопрос интересный.и через 70 лет его можно обсудить спокойно без взаимных оскорблений. это вопрос допустимой цены.
у меня нет готового ответа на поставленный вопрос. слишком много факторов необходимо учесть. многие мне неизвестны.
но я много думал о судьбе франции. это конечно не может быть никаким примером для подражания.слишком много различий. да и сам пример неоднозначен.
в результате идиотской политики французского правительства и и ихих генералов и обхода немцами мажино и оккупации бельгии голландии и выхода танков на незащищенную границу скорое поражение франции стало неизбежным. при неразгромленной неплохо вооруженной армии. вполне можно было бы сопротивляться. отстаивать каждый клочек земли. но результат был предрешен франция потерпела поражение. и сдалась пратически без боя. основное население практически не испытало особыхтрудностей. париж и другие города остался нетронутым. вот только евреев вывезли и убили. но кто тогда об этом думал.
петен второй раз стал национальным героем спасителем франции. видел докуметальные кадры много десятысячной толпы французов восторженно приветствующих петэна. потом по договору с гитлером были отпущены французские солдаты попавшие в плен. верх энтуазизма. ну а потом торжественное вступление де голля в париж. публичные унижения французских любовниц немецких солдат, участие в подписании акта о капитуляции германии ( с недоумевающей репликой кейтеля: "как они тоже нас победили") своя зона оккупации и место в совете безопасности. петен и его кабинет поклят. петен осужден к смерти . де голль помиловал на пожизненное. смерть в тюрьме. в результате став равноправным победителем во второй мировой франция понесла наименьшие людские и материальные потери. конечно франция оказалась в стане победителей только по воле союзников и не вм последнююочередь ссср, которые и обеспечили эту победу. ссср это не светило. ленин лишил россию заслуженного кровью русских солдат возможность откушать пирог победы в 1918. но факт таков.

вот такие бури. неоднозначна история. неоднозначны оценки ее творцов. по разному до сиз пор оценивают в москве и казани и татаромонгольское иго и взятие казани грозным.
но вопросы в цивилизованном обществе задавать нужно и можно и обсуждать их спокойно.
отношение к петэну это тоже ответ на вопрос нужно ли было подпсывать мир с гитлером ради спасения жизни миллионам французов при безвыигрышном положении.
у меня нет ответа. но я не француз. но помоему и во франции нети однозначного
когда вы последний раз ругались с собстивенной женой идетками по принципиальным вопросам? а тут миллионы

да судить то тебя пока незачто. словоблудием занимаешься и этим себя удовлетворяешь. не тебе базлать о велфэре= не ты платишь. наоброт это ты украл мою и моей жены пенсию

А ты, дармоед, рассчитался со страной за кров, обучение и безопасность, чтобы тебе еще пенсию платить, вэлфэр жеж получаешь из денег украденных у России

да уж умом россию не понять. то в школах рассказывли о доблестных русских матросов героически уничтожавших русских офицерах, как предатели евреи зиновьев и каменев ( их всегда упоминали вместе и даже в школе представлял из себе как этаких сиамских близнецов) выступили супротив реполюции вместе с евреем троцким ,который оказывается был невполне большевиком ( их потом великий русский народ за предательство русской революции вполне обоснованно чпокнул) в школах учили как в сибири губчека разменяло колчака, как презренная фанни каплан предательски стреляла в вождя реполюции, как белые придумывали что ленини прехал в запломбированном вагоне, а потом вдруг оказалось что колчак великий человек и расстреляли его совсем евреи а капланша злостно не попала в еврея бланка ( евреи ж друг друга не забижают) а зиновьев и каменев совместно с троцким были совсем не супротив реполюции а за нее и сверщили ее за немецкие и еврейские деньги вместе с евреем бланком который досих пор лежит на русской главной площади и собирает посетителй а украинские варвары настолько антисемты что скинули статую еврея бланка который встроил реполюцию. жители ленградской области ( имени еврея бланка) и свердловской области( имени еврея свердлова-цареубийцы) выразили протест против знущвання украинскими незалежниками над символами русской реполюции

Все?