1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

СТАЛИН

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем flex, 21.12.2019.

  1. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Это байки о Берии-реформаторе или Андропове-реформаторе.
    Андропов был доктринером, все "реформы" которого сводились к борьбе с "разгильдяйством".
    Когда ему предлагали рыночные реформы, он опасался, что они пойдут в разрез с духом
    социализма, а когда говорили о губительности отправки средств странам третьего мира -
    он говорил о противостоянии мировой социалистической и империалистической систем.

    Берия был дельцом, который подчищал свои художества после революции.
    После смерти Сталина он создавал видимость, что к преступлениям Сталина
    не имеет отношения - вот и все "реформы".

    А Горбачев и не намеревался поначалу ничего менять, просто его назначение пришлось
    на начало экономического кризиса, вызванного падением цен на нефть. Вначале они
    барахтались в андроповской парадигме "борьбы с разгильдяйством", а когда частные
    западные банки перестали выдавать советскому правительству кредит - пошли на контакт
    с западными лидерами.
  2. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Крупская в своих воспоминаниях пишет:

    В 1907 года была совершена экспроприация в Тифлисе на Эриванской площади. В разгар революции, когда шла борьба развернутым фронтом с самодержавием, большевики считали допустимым захват царской казны, допускали экспроприацию. Деньги от тифлисской экспроприации были переданы большевистской фракции.

    Но их нельзя было использовать. Они были в пятисотках, которые надо было разменять. В России этого нельзя было сделать, ибо в банках всегда были списки номеров, взятых при экспроприации пятисоток.

    Теперь, когда реакция свирепствовала вовсю, надо было устраивать побеги из тюрем, где царское правительство мучило революционеров, надо было, для того чтобы не дать заглохнуть движению, ставить нелегальные типографии и т. п. Деньги нужны были до зарезу.

    И вот группой товарищей была организована попытка разменять пятисотки за границей одновременно в ряде городов. Как раз через несколько дней после нашего приезда за границу была сделана ими попытка разменять эти деньги. Знал об этом, принимал участие в организации этого размена провокатор Житомирский. Тогда никто не знал, что Житомирский провокатор, и все относились к нему с полным доверием. А он уже провалил в это время в Берлине т. Камо, у которого был взят ЧЕМОДАН С ДИНАМИТОМ и которому пришлось долго сидеть потом в немецкой тюрьме, а затем германское правительство выдало Камо России. Житомирский предупредил полицию, и пытавшиеся произвести размен были арестованы.

    Швейцарские обыватели были перепуганы насмерть. Только и разговоров было, что о русских экспроприаторах. Об этом с ужасом говорили за столом в том пансионе, куда мы с Ильичом ходили обедать.

    Когда к нам пришел в первый раз живший в это время в Женеве Миха Цхакая, самый что ни на есть мирный житель, его кавказский вид так испугал нашу квартирную хозяйку, решившую, что это и есть самый настоящий экспроприатор, что она с криком ужаса захлопнула перед ним дверь. (с)
  3. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    С Андроповым понятно.

    А вот с Берия - ПОТЁМКИ.

    Особенно в свете информации, что Берию принимал в своём кабинете в Кремле Ленин.

    И как и почему убили Берию до сих пор нет точной инфы.

    Скорее всего именно Берия и убил Сталина.
    графоман нравится это.
  4. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Вот очень тёмное место с Июльского Пленума ЦК КПСС 1953-го года, где решали вопрос по Берия (Сталина не стало 5-го марта 1953 года):

    КАГАНОВИЧ: Верно, что был перегиб в смысле культа личности, но это не значит, что мы должны сделать крутой перегиб в другую сторону, в сторону замалчивания таких вождей, как Сталин. Сталин - великий продолжатель дела Ленина, Маркса, Энгельса. Сегодня мы должны полностью восстановить законные права Сталина и именовать великое коммунистическое учение учением Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина

    АНДРЕЕВ: Появился откуда-то вопрос о культе личности. Почему встал этот вопрос? Ведь он решен давным-давно. Миллионы людей знают, какое значение имеет гениальная личность, стоящая во главе движения, знают, какое значение имели и имеют Ленин и Сталин.

    ВОРОШИЛОВ: Правильно!
    _____________________________________________

    Спрашивается: А Берия здесь каким боком?
  5. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Это не байки, второй нуждался заткнуть рот недругам среди номенклатуры, для коих начальник тайной полиции вовсе не грозный диктатор. Его позиции были слабы.

    Поэтому он придуривался борцом за порядок и гонителем коррупции, но это была маска, может, он вроде предшественника привых с младых ногтей блюсти традиции, но его приятелями были будущие контры.

    Я тебе могу назвать фамилии людей, которые никогда не скрывали своих либеральных позиций, могли за это иметь неприятности, но он их привечал. Они были моложе его и тем не менее приятно общались как с старшим братом.

    Это факты. а Берия успел шокировать партократов откровенно антисоветскими инициативами. Например, Хрущёв покоробился, когда соратник вдруг предложил ему перевести дачу из социалистической собственности в личную.
  6. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Это могут быть сплетни. На него могли донести партийным товарищам хуже боя.

    Но псих Дзержинский беспощадно казнил миллионы. Хоть он был американским агентом или тайным католиком, а по масштабу репрессий он превосходит даже Сталина в некоторых отношениях. После просто уже меньше потенциальных жертв.

    Это натуральный маньяк, фанатичный палач, не зря его изображение вешают в кабинетах как воплощение суровости.
  7. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Не!

    У него ТОГДА времени на ЭТО физически не было.

    Он занимался ТОЧЕЧНЫМИ ударами.

    Вот после него удары стали МАССОВЫМИ.

    Удары стали СТАЛИНСКИМИ.
  8. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Сторонники конспирологической версии падения СССР называют Филиппа Бобкова, которого Андропов
    сделал начальником 9-го управления КГБ еще в жирные нефтяные годы. Но у Бобкова был просто
    профессиональный цинизм и здоровый прагматизм и не факт, что до падения цен на нефть он
    что-то замышлял. При Андропове, Черненко и других старичках более молодая поросль номенклатуры,
    конечно, втихомолку потрунивала над стариками, но ни окаком перевороте не помышляла:
    каждый был недоволен своим прозябанием, а старики тоже не дураки были - они разделяли
    и властвовали.

    Нефтяной же шок заставил всех адаптироваться к ситуации, забыв идеологические схемы,
    годные лишь для спокойных периодов.
  9. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Даже большевики жаловались лидеру, что в ЧК набрали массу отковенных уголовников, те бегают по городам с мандатами, убивают всех интеллигентного вида и насилуют женщин.

    Тот отвечал им, что так и надо ради подавления контрреволюции.
  10. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Не! - ШОК от Научно-Технической Революции ЗАСТАВИЛ ...

    Открою "военную тайну":

    СССР подкосил ИНТЕРНЕТ - детище ПЕНТАГОНА США.

    И несоветская семейка "Windows" (ОКОН).

    Пришедшая на смену советским "ОКНАМ РОСТА":

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Окна_сатиры_РОСТА
    https://en.wikipedia.org/wiki/ROSTA_posters

    Интернет ни Идейно ни Идеологически не был совместим ни с КПСС, ни с СССР.

    Умные головы в спец-службах СССР выбрали Интернет.

    После чего, приняв на грудь, приняли трезвое решение о ликвидации КПСС и СССР.

    Был образован ТАНДЕМ Горбачёв-Ельцин.

    Горбачёв стал Генсеком КПСС в 1985 году - в год выхода первой "Windows":

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_1.0x
    https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_1.0

    И Горбачёв и Ельцин к ЭТОМУ моменту уже были ПОЛКОВНИКАМИ.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_полковники
    ___________________________________________________________

    А как всё "ХОРОШО!" (привет Маяковскому) начиналось:

    В 1920 году после Октябрьского Переворота слагается песня:

    Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
    Преодолеть пространство и простор,
    Нам разум дал стальные руки-крылья,
    А вместо СЕРДЦА — пламенный МОТОР. (с)

    Я СЕРДЦЕМ сразу поняла: когда ВМЕСТО сердца ЖЕЛЕЗЯКА дело добром не кончится.

    Так и вышло - беда подступила, как слёзы к глазам:

    Об этом, товарищ, не вспомнить нельзя,
    В одной эскадрилье служили друзья,
    И было на службе и в СЕРДЦЕ у них
    Огромное небо, огромное небо,
    Огромное небо одно на двоих.

    Летали, дружили в небесной дали,
    Рукою до звёзд дотянуться могли,
    Беда подступила, как слёзы к глазам,
    Однажды в полёте, однажды в полёте,
    Однажды в полёте МОТОР отказал.

    И надо бы прыгать, не вышел полёт,
    Но рухнет на город пустой самолёт,
    Пройдёт, не оставив живого следа,
    И тысячи жизней, и тысячи жизней,
    И тысячи жизней прервутся тогда.

    Мелькают кварталы и прыгать нельзя,
    Дотянем до леса - решили друзья,
    Подальше от города смерть унесём,
    Пускай мы погибнем, пускай мы погибнем,
    Пускай мы погибнем, но город спасём.

    Стрела самолёта рванулась с небес,
    И вздрогнул от взрыва берёзовый лес...
    Не скоро поляны травой зарастут,
    А город подумал, а город подумал,
    А город подумал - ученья идут.

    В могиле лежат посреди тишины
    Отличные парни отличной страны,
    Светло и торжественно смотрит на них
    Огромное небо, огромное небо,
    Огромное небо одно на двоих. (с)

    Так погибли два друга - КПСС и СССР.

    Наши мёртвые нас не оставят в беде,
    Наши павшие, как часовые.
    Отражается небо в лесу, как в воде,
    И деревья стоят голубые. (с)
  11. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    У него было полно времени с 1918, когда он стал главным карателем, до 1921, когда Ленин сказал ему. что пора сдать назад по окончании войны.

    Ты помнишь такого ублюдка Папанина, известного полярника, знаешь ли, за что его выгнали из ЧК после гражданской?

    Он являлся коммендантом тюрьмы, где не успевших бежать с Врангелем или поверивших обещаниям большевиков не трогать оставшихся на полуострове, тысячами казнили. Но не его палачество стало причиной (кстати, этот полуграмотный матросик называл царских интеллигентов насекомыми и следовательно жалеть их нечего), среди прочего этот выродок с подчинёнными насиловал коллективно арестанток и пришедших просить за узников.

    Но двое его помошничков обнаглели и вышли в город насиловать барышень и дам по пьянке. Но этак они жён и дочерей большевиков ещё осчастливят. Это уже нонсенс и их взяла милиция (кроме чекистов была уголовка), судили и расстреляли.

    А мразь Папанина просто выгнали, написали переутомился и свихнулся. ЧК возглавлял Дзержинский и никто иной в это время.
  12. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Андропов не мог сделать Бобкова и кого угодно заместителем, это дело ЦК.

    Он был вовсе не самостоятелен, у Брежнева лежали на него жалобы бывших сослуживцев в Петрозаводске после освобождения из сталинских лагерей в оттепель пятидесятых, на которых Андропов писал доносы. Их репрессировав, потом выпустили, а такой компромат среди партократов убийственный - товарищи случайно узнали и возмущаются его клеветой против таких же обкомовцев.

    К тому же он был еврей, а это изьян в тех кругах, сильно больной, его в любой момент вон.

    И в КГБ постоянно назначали "на укрепление" от ЦК, два заместителя не давали Андропову шагу шагнуть против генсека, один был его приятель Цвигун и другой родственник Цинёв, естественно, интриган носил маску.
  13. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Не! - ТОГДА была Гражданская Война.

    И был Белый Террор, и был Красный Террор:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_террор_(Россия)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор
  14. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Это правда, но Дзержинский во время неё занимался террором хлеще сталинского как маньяк.
  15. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Он покончил жизнь само-убийством, а в "Свидетельстве о смерти" в графе "Причина" значилась "Острая сердечная недостаточность". (с)
  16. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Никто не знает, какие интриги плелись, он способен переметнуться, а его убрали.
  17. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.593
    Симпатии:
    20.616
    Баллы:
    41
    Партийная элита очень хорошо усвоила, что бывает, когда всякие "органы" выпускаются из под жесткого контроля и становятся главными в стране.
    Андропов довольно долго не был челном Политбюро, а был всего лишь кандидатом, а Семичастный, кажется, вообще в Политбюро не входил.
    СССР из нынешнего времени вообще смотрится государством очень странным. И руководство было в целом после Сталина коллективным - власть в одних руках целиком не сосредотачивалась, и вообще многое сейчас кажется немыслимым: например Чазов мог спокойно отказать тому же Бобкову в просьбе положить в ЦКБ человека, формально на это права не имеющего, просто сославшись на то, что не имеет на это права (очень хорошо знаю такой случай). Сейчас это вообще не вопрос: просто звонок помощника одного в секретариат другого.
  18. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    При том преследования осуществлялись в основном ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-МВД-КГБ по прямому повелению партии.
    И это было логично. Кто такие белые? Враги с оружием. Но у них полно сторонников. Тоже уничтожить или запугать.
    Кулаки и нэпманы идеологически чужды.

    А вот конвейер подавления в т.н. "армии" даже КПСС был не нужен. Есть мнение, что специально растаптывали рабов. А разве при Сталине или раннем Хрущёве (когда была совершенно другая служба) москали бунтовали?

    Наоборот ведь, эти разложившиеся дембеля - обуза, они ж не хотят учиться и работать, спиваются, в милиции - оборотни, в экономике воры и бездельники.

    Эта страшная волна репрессий - побочный эффект марксистской идеологии, она ж никак не могла признать наличие такого поколения подонков на пороге коммунизма. А выгодна она только карьеристам одного ведомства.

    Я сам получил военный билет и вздохнул, такие лейтенанты им на фиг не нужны, а повесток больше не пришлют. Но я антикоммунист из репрессированной народности, а ты троцкист и тебя бы туда!
  19. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Была ВОЙНА Гражданская.

    Сталин же устроил ТЕРРОР во время МИРА.

    За ЭТО полагался РАССТРЕЛ.

    Сам себя Сталин расстрелять не мог.

    Поэтому расстрелял СВОЁ Второе "Я" в лице ЕЖОВА.

    Именно СТАЛИН погубил СССР.

    Сталин не знал, что из-под палки можно только дрова заготовить да хлеб отнять.

    НО! - социализм из-под палки построить невозможно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

    НО! - сельское хозяйство вести из-под палки невозможно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

    ПАЛОЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ Сталина закономерно КРАХНУЛ в 1991-м году.

    Закономерно крахнули и Сталинские КОЛХОЗЫ с их ПАЛОЧКАМИ-ТРУДОДНЯМИ.

    Закономерно крахнули и ПАЛОЧНАЯ КПСС и ПАЛОЧНЫЙ СССР.

    ВСЁ это КРАХНУЛО строго по "КАПИТАЛУ" товарища Маркса Карла.

    НО! - среди БОЛЬШЕВИКОВ не было МАРКСИСТОВ.

    Поэтому оне очень удивились краху в 1991 году:

    "Как же так - мы строили, строили - и вот тебе, дедушка Ленин, Юрьев День, в который СССР прекращает свое существование как субъект Международного Права и Геополитическая Реальность".
  20. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Что занятно, правителей могли освободить простым поднятием рук оригинального сената, ЦК КПСС не раз одним голосованием скидывал лидеров. Сталин так избавился от Троцкого, 3иновьева, Каменева, и Хрущёв от Маленкова, потом от самого Никиты, Брежнев, Андропов, Черненко с Горбачёвым считались с этой вероятностью.

    Сейчас гаранта вообще никак и никто не вправе отстранить по конституции 93, импичмент формально есть, но такой затейливый, что только сам если захочет и иначе просто проще подать в отставку. В ЦК тоже, конечно, непросто было сговориться недовольным, но всё же хоть как. А теперь сами себя переназначают из отобранных конкурентов раз в 6г.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 2)