1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Про прорыв блокады Ленинграда

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Кир, 28.01.2014.

  1. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41

    Правильно, наши пытались его освободить.
    Наступление Маннштейна было сорвано нашими войсками, опережено.
    Финники не могли особо воевать, вернее, вести наступление на укрепленные позиции из-за убогости артиллерии своей, это тебе не в осаде держать.

    Что ты не служил давно известно. Под Ленинградом наши хорошо вели контр-батарейную борьбу именно из-за рельефа местности.
    КобзарЪ нравится это.
  2. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.967
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
    [IMG]


    Учебник истории России, 9 класс
    Авторы А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, М.Ю.Брандт, Москва, Просвещение 2012 год

    стр 204

    Там задается вопрос: "В конце ХХ века высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?"

    Ясно, что Дождь окунули не за Ленинград, а за то что много говорил до этого о "власть имущих".
    Personne нравится это.
  3. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    многие уверены что и освобождать бы не пришлось. не полез бы гитлер в европейскую войну без пакта 1939 года. никогда гитлер не был другом россии другом сталина. только острая необходимость заставила его подарить сталину всю восточную европу с финляндией. он настолько много подарил что сталин даже схавать не смог. так и не съел финов. а ишшо на болгарию и проливы надеялся. не полез быгитлер если бы переговоры возглавляемые первым красным офицером увенчались успехом. но нечего было западу дарить сталину. они и сами ничего не отхватывли кроме сокрушения нацизму.
    не полез бы гитлер если бы в мае 1939 года сталин не поручил молотову разогнать синагогу в нкид и выгнать литвинова. не мог же гитлер иметь дело с евреями.
    да и будапешт бухарест прага.... не очень чувствовали себя осволбождетыми. иначе не пришлось бы их освобождать еше раз позже

    .
    bormotun нравится это.
  4. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.994
    Симпатии:
    30.288
    Баллы:
    41
    Два по логике!
  5. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.024
    Симпатии:
    45.232
    Баллы:
    41
    Другими словами, попыток штурма Ленинграда НЕ БЫЛО.
    ОПЕРЕЖЕНО чем? Какими действиями каких войск?
    Какие силы обороняли город с Финской стороны? Сопоставимы они с армией Финляндии хотя бы 1:10?
    Речь шла об обороне Лужского рубежа. Участвовала ли береговая артиллерия в его обороне?
    Что, наконец готов поспорить на деньги?
    стольный и Personne нравится это.
  6. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    да уж финники с неграмотным м маннергеймом во главе не смогли наголову разбить доблестную армию совков возглавляемуювначале первым красным офецером. совки сорвали злостные планы финников захватить москву и создать великую угрофинию со столицей в ссык тык в каре
    Personne нравится это.
  7. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Вначале - облом.
  8. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    так до самого конца 42 срывали и опережали за 27 миллионов жизней
    bormotun и Personne нравится это.
  9. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.967
    Симпатии:
    21.502
    Баллы:
    41
    "
    Для меня всегда было непонятно, что на самом деле произошло под Ленинградом.
    17 сентября 1941 года, надеюсь, что память мне не изменяет, я с остатками своего полка I ДНО отступил из г. Пушкина в Ленинград. Мы вышли на рассвете где-то в 5 часов утра, получив приказ отойти из района расположения дворца. Штаб полка находился в Камероновой галерее. К тому времени немецкие автоматчики уже занимали парк, они обстреливали галерею, расположения всех рот. Одна за другой роты покидали свои позиции, отступая к дворцу. С правого и с левого фланга, вероятно, никаких частей наших уже не было. Во всяком случае, получив приказ, мы эвакуировали раненых и организованно отходили по шоссе в направлении Шушар. Дойдя до Пулково, мы подверглись налету немецкой авиации. Спустились в низину Шушар, и я увидел, как немецкие эскадрильи одна за другой обстреливали людей, которые отходили к городу. Это были беженцы из пригородов и остатки частей вроде нас.
    Фронт рухнул.
    Над нами одна за другой, волнами, непрерывно сменялись эскадрильи штурмовиков. На бреющем полете они расстреливали людей. Огромное поле от Шушар до города представляло собой тысячи бегущих в беспорядке бойцов и штатских. Все наши попытки сохранить организованность ни к чему не привели, остатки нашего полка также были развеяны.
    Перебежками, а потом уже просто пешим образом я дошел до Средней Рогатки, до трамвайного кольца, сел на трамвай и поехал к дому. Все было ясно, немцы на наших спинах войдут в город.
    Меня поразило, что на всем пути не было никаких заградотрядов, никаких наших воинских частей, никто не останавливал отступающих, впечатление было такое, что город настежь открыт. Через день, придя в штаб народного ополчения, я получил направление в отдельный артпульбат укрепрайона, он занимал позицию перед Пушкиным в Шушарах. Там я и воевал вплоть до конца зимы 42-г года (292-й артпульбат 2-го укрепрайона).
    Но с тех пор меня томит загадка: день 17 сентября, город был абсолютно не защищен со стороны Шушар, и немцы спокойно могли войти в него. Пустые доты, покинутые баррикады."


    "После войны, много позже, я пытался выяснить, что же происходило в сентябре, и почему немцы в город не вошли. Почему они не воспользовались этими сентябрьскими возможностями войти в Ленинград, не встречая никакого сопротивления?
    18 сентября Лееб, командующий 18-й армией, записывает: «Павловск взят нашими войсками. Таким образом, весь район включая сегодняшний дальний рубеж окружения, находится в наших руках». Павловск, значит, и Пушкин. А дальше к городу никакой серьезной обороны не было, и это было, очевидно, ясно и командованию 18-й армии.
    Что же произошло? Что мешало немцам продолжить наступление?"

    "
    Где? Когда? Кем? Я этого не видел. И что бы я ни читал, я не могу отделаться от той картины, которая предстала передо мной 17 сентября 1941 года.
    Только в самые последние 2-3 года удалось мне узнать, что в дневниках фон Лееба и начальника генштаба Гальдера говорится о том, что препятствовал к вторжению в город немецких войск прежде всего сам Гитлер. Инициатором был Гальдер, ему, очевидно, удалось уговорить Гитлера, и, несмотря на сопротивление фронтовых генералов, приказ о вхождении в город немецких подразделений отдан не был, потом наступление было запрещено, а затем 4-я танковая группа была с Ленинградского фронта отправлена под Москву. Лееб не получил команды войти в город, и осаждающие войска перешли к осаде, к удушению Ленинграда голодом. Очевидно, рассчитывали на то, что город сам должен сдаться. Но даже и эта процедура не рассматривалась: что делать с населением? Отпустить? Добить голодом?"

    Причуды моей памяти Гранин Д.А.
    bormotun, Personne и aleks178 нравится это.
  10. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.024
    Симпатии:
    45.232
    Баллы:
    41
    Финны проиграли ту войну, но силы были не равны. Например, перевес в танках в РККА был в 87 раз! Не говоря уже о качестве тех танков. Потери были 1:5 в пользу финнов.
  11. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.024
    Симпатии:
    45.232
    Баллы:
    41
    Машалу Жукову для солидности приписали в его "воспоминания и размышления". Никакими документами не подтверждается.
    Типа, великий полководец. А где победы?
    Вот и придумали. И потом Ульянов, играя в фильме "Блокада" Жукова, кричал в трубку: "немцы прорвались? На танке? Если еще хоть кто=нибудь... хоть на танке, хоть на палке... я тебя лично ...."
    Эпос.
    СТЕПАШКА нравится это.
  12. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.024
    Симпатии:
    45.232
    Баллы:
    41
    Приказ Гитлера. Кировский завод все время работал в 3-х км от линии фронта. Артиллерией можно было одним залпом накрыть. Но завод, в основном, ремонтировал - не было сырья.
  13. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    уместнее по моему было бы сказать что ссср недовыиграл ту войну между слоном и моськой. самое главное он не смог прератить финляндию в 16 республику, хотя и специльно создал карелофинскую.
    но и финляндия потеряла часть территори и даже суверенитета на время.

    часто думаю о поворотах истории. как победа в будущем оборачивается глубоким кризисом и наоборот порадение оказывается историческим выигрышем.
    упоенные порбедой в 1918 союзники получили трагедиб втрой мировой. уверен что именно территории присоединенные в 1939 были главным катализатором развала союза. границы 39 были более устойчивыми.
    если бы советам удалось привести куусинена в хельсинки как планировалось, былв бы полновесная карелофинская а может быть и просто финская союзная республика с автономной карельской.
    после беловежья эта республика вышла из ссср и в составе россии не было бы карельской республики и финляндия занимала бы всю территорию современной карельской автономии
    bormotun нравится это.
  14. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Ой-мама! Нашёл-таки главное пугало с двумя эн....

    Или этот стратег-радиоинститутка спутал его с Маннергеймом? Тоже вель два эн...
    СТЕПАШКА нравится это.
  15. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Фактически, после ВМВ- навсегда.
    Просто её оккупировали по образцу пиндосов поганых, превратив в банановую республику. Сколько беженцев они вернули (в отличие от шведов), когда простое население в СССР смотрели на них, как на обычную несоцстрану.
    Зато армия была оснащена советской техникой.
    Так что усилия Маннергейма привели лишь к комфортабельной капитуляции.

    РС Вообще, я вижу, что после ВМВ было две такие страны- Финляндия и Австрия.
    Обе- чистые капстраны, обе- буферные нейтралы, обе- рай для разведок, советские швеции-швейцарии...
  16. Оффлайн

    veresk Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    19.286
    Симпатии:
    18.722
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    единорог
    Адрес:
    столица
    Домашняя страница:
    [IMG]

    да... люди непобедимой красной слегка не того ожидали...

    враньё иногда становится губительным и вопли вождей обходятся дорого...
  17. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    С какой целью это напоминание?
    Чтобы очередной раз показать что англичане и американцы были лучше обучены и потому много людей не теряли?
    Personne нравится это.
  18. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    39.033
    Симпатии:
    18.326
    Баллы:
    41
    Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен... Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).
  19. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41


    Снабжены, промышленно развиты, ага.
    КобзарЪ нравится это.
  20. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.679
    Симпатии:
    26.984
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13


    О, стратег появился. Даром, что только взводом переводчиков с упанишадского в СА командовал.

    А жыл бы в то время, ценные указания Жукову б давал.
    КобзарЪ нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)