Короновирус.

Нет. Единственный пока просматривающийся объективный интегральный показатель, характеризующий готовность всей государственной системы, включая, естественно, чисто систему здравоохранения, к борьбе с эпидемией - это экстра-смертность за весь период эпидемии (с самого первого случая до момента, когда эпидемию можно будет считать фактически завершившейся), приведенная к размеру населения (на 1 млн, к примеру).

Уверен, что Швеции и Норвегии тесты примерно одинаковые.

Конечно не дошло, куда уж мне.
Тем не менее я просто в восторге от вашего профессионализма по части слития. Аплодирую стоя

Дело не в этом.
Для более объективного определения уровня летальности от Ковид по регионам, штаммам, даже по профессиям и другим признакам
будет использован окончательный диагноз (с некоторой обобщающей и/или сепарирующей обработкой/переработкой).
Это дело научной сферы и спокойной тиши лабораторий, включая обмен данными между ними, обсуждение пограничных ситуаций и пр.

Но отражение оперативного хода пандемии должно исключать экспертную оценку и другие факторы, влияющие на консистентность.
Именно поэтому нужен тупой подход "умер инфицированным - значит от КОВИД".
Он не претендует на определение летальности от КОВИД и вообще не для того, чтобы определять специфику КОВИД.
Но сама тупость гарантирует консистентность.
Конечно, я и тут допускаю исключения.
1. Например, пошёл человек сдавать тест на КОВИД, а когда возвращался, его насмерть сбила машина.
Через пару дней пришёл положительный результат теста. ИМХО, в этом случае КОВИД не будет зафиксирован как причина смерти. ИМХО.
2. Человек заболел, имеется полная картина, характерная для КОВИДа, а тесты отрицательные. Если он умер, то имхо причиной будет КОВИД
В Израиле одна женщина сдавала тесты 12(!!!) раз и всё время они были отрицательными. Но диагноз ей поставили КОВИД.
Она в конце концов выздоровела и слава богу не подпала под ту печальную квалификацию. Но заметок в СМИ удостоилась.

Не буду придираться к мелочам, но в общем согласен. Поэтому всегда пытался найти данные просто по смертности в аналогичные периоды других лет, чтобы хоть что то понять. Но и Капитанский придерживается примерно такого же подхода:

Не вижу особого противоречия.

Спёр с другого форума:
Надо было парад и голосование по Конституции, была одна политика и под неё выстраивали "статистику",
административный ресурс нагибал врачей в регионах непадецки
Потом признали опасность коронавируса и начали финансировать борьбу с ним, то появилась другая "статистика"
Разобрались и поняли, что быстро победить коронавирус нельзя,
при этом может наипнуца экономика, пришло время третьей "статистики"
Статистика разная, но озвучивают её одни и те же персоны, манипулируя методиками и масс-медиа
Статистика в России что дышло ...
На этих манипуляциях и ловят этих "эффективных" манагеров
Возникают громкие скандалы и международные разборки
Главное чтобы костюмчик прилично сидел (С)

Экстра-смертность даёт лишь некую грубую поправку, даже не поправку, а оценку поправки.
Множество умерших и множество умерших от КОВИД - это пересекающиеся множества, причём довольно плотно пересекающиеся.

Они полностью пеоесекающиеся вообще то. Вернее, второе есть подмножество первого. Весь затык в том, что первое во много раз больше второго. Пока. И слваа богу. Поэтому чувствительность такого метода крайне низка.

Я имел в виду множество умерших если бы вообще не было бы КОВИДа и множество умерших от КОВИДа. Об этом пересечении я говорил.
Ну, а так - естественно, что одно является подмножеством другого.
Иными словами, если принять экстра-смертность за оценку смертности от КОВИДа, эта оценка будет ниже нижней границы.

Я бы посмотрел, все-таки, данные по Испании и Италии за март-апрель, прежде, чем это наверняка

утверждать.

А если все в пределах статистической погрешности, то и говорить не о чем. Нужно просто закрыть тему.

На сегодня уже понятно, что для заражения необходимо достаточно плотное общение с выделяющим вирус человеком. Если вы в маске, перчатках, и особенно за щитком (как многие продавцы), то случайное полуминутное общение на расстоянии с зараженным покупателем не приведет к опасным последствиям. Депутаты же, чиновники и артисты, как правило заражаются в ходе близкого, и протяженного по времени общения с носителями вируса.

Тут , если разобраться, дело вообще не в статистике. Да, смертность ^валом^ ниже сезонного гриппа. Всё дело в том, что ковид, это совершенно новое заболевание по многим особенностям, ужасное своей почти гарантированной смертностью в случае, если вирус добирается до лёгких. От гриппа умирают по дурости, по халатности, по бедности. А от короны по ни от кого и ни от чего не зависящим причинам. Хоть всё злато мира... поэтому ужас перед короной сравни ужасу перед онкологией, а то и хуже.

У меня в локальном магазине щитки поставили только к 20-му апреля.

Основные способы заражения - это либо близкое общение с выделителем, либо случайное зацепление руками свежих вирусов с поверхностей, а затем нужно сразу же пальцами залезть себе в рот или нос.
Все эти певцы позаражались ещё в марте, когда не соблюдались меры предосторожности, а зараженный Лещенко ходил по телешоу и тусовкам. Депутат Калашников от водителя автомобиля. Как заболели типы типа Пескова мы не знаем, но я думаю, что с ними сыграло злую шутку их многолетнее ощущение полной защищенности от внешнего мира. Оттого они долго не одевали маски, и продолжали при этом интенсивное общение друг с другом.

Вот так сформулируй - и сразу в Думу попадешь. Или в психушку.

Вчера один врач сказал, что если человек уже попал на ИВЛ, то у него шансов выжить - процентов 40. И то, как я понимаю, с порушенными легкими.

Да, такое впечатление, что просто как кому повезет.
Но нам уже чуть ли не к июлю обещают вакцину, что крайне удивительно.

Кстати, почитайте:
https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2642701-echo/
Интересно, где еще могут похвастаться подобным системным подходом?

Виктор Шендерович

Песков-то вылечится. Амулет с него снимут, наденут современное западное оборудование – и вылечат. А к обычным людям просто не едет «скорая». В моем Фейсбуке стоит регулярный крик со всех сторон – не госпитализируют уже и при критической температуре! Некуда. Просто не едут, говорят – ждите, и так сутками. Вопрос о госпитализации приходится РЕШАТЬ.
Ну, кому есть с кем решать, тому повезло. Остальные просто мрут или чудом выживают. И их, разумеется, даже не посчитают, чтобы не портить государству его чудесную статистику.
Путин построил антисоциальное государство. Причем это не дефект конструкции – это и есть конструкция! Но одно дело, когда речь шла о социальном неравенстве в части доступа к нефтяным сверхдоходам, барвихам и яхтам, но вот уже, как сказано в книге Иова, дошло до плоти…
Речь идет о выживании.
И невежество народа начинает стоить многих жизней.
Вам было лень бороться за честные выборы, дорогие россияне? – ну да, зачем честные выборы при 120 долларах за баррель? Тебе и так кинут сверху кусочек, поделятся от щедрот. А догадаться, что сворованные выборы оборачиваются ворами у власти, воровскими порядками и воровским отношением к людям – было трудно? Через мозги не доходило, доходит через легкие.
Смертельная школа. Но хоть бы сейчас что-нибудь дошло…