Про прорыв блокады Ленинграда

какой смешной мальчик. ты бы так и сделал. а вот не такие гадские союзники жизнями рисковали что б помочьистекающей кровью россии и блокадникам. 60 % люфтваффе на себе держали.

Почему не общаюсь? Я общаюсь, просто аватар мне ваш не нравится и спасибо под ним я ставить не буду.

Бессмысленные с военной точки зрения бомбардировки, заведемо направленные на массовые жертвы среди мирного населения - это никакое не право, а именно варварство. Они били не по пусковым площадкам. Не по заводам. (По ним тоже били, но это не обсуждается).

Подумайте сами - Гитлер пришел к власти, победив на выборах с трудом. Еслибы Сталин не запретил коммунистам блокироваться с социал-демократами в Германии, то у власти оказалось бы левое, а не гитлеровское, правительство. Это означает, что большая часть немцев голосовала НЕ ЗА Гитлера. В каком-то смысле, голосовала против. Повторное голосование к концу года было Гитлером уже подтасовано. Значит, среди гражданского населения Германии было значительное количество людей, как минимум несогласных с его политикой. Разумеется, они были быстро запуганы и затерроризированы, и на активное сопротивление в скором времени уже не решались, за исключением очень небольшого числа людей. Но они никуда не делись. Бомбя гражданское население без каких-то сопутствующих военных целей, вы бомбили и большое количество антифашистов. Тех, кто прятал евреев, например. Кто просто был несогласен. Невинных людей - заложников Гитлера. Нам ли не знать, что значит быть заложником диктатора?

да россия таки не гвинея биссау. пор твоим кретериям она приближается гдето к финляндии: финляндия не отдала хельсинки сталину во главе с куусиненом и провела хельсинскую олимпиаду.
дебилы всех народов, объединятесь! дадим больше дебильных слов мыслей и выражений!

а может потому и не обосрали что не оккупировали как братские страны всякие там польши чехославакии венгрии? думать не пробывал.конечно же в каойнибудь бельгии лучше относились к сталинизму чем в польше.бельгийцы четко понимали роль ссср в уничтожении гитлера.а полякам замениоли шило на швайку.

Киев, Смоленск и Псков немцы взяли с бою. Ленинград - не смогли.

Тупые совеццкие генералы и большевистские упыри, поддержание несознательным местным зомбированным быдлом, не дали лайковым виктории. Вот ведь сцукки то! Геть их! Геть!

Вы большой эксперт в военной стратегии и тактике?
В каком полку служили? В каком звании-должности?

вот поэтому и невозможно осуждать маринеско за потоп густава.но ззззызыкающий забывает тем же концом по тому же месту напомнить что тоже самое немецкое командование не сообчала черчиллю расписание движения поездов на восточный фронт в дрезденском узле

конечно и вообще 2 мировую войну гитлер начал как ответ на захват поляками немецкой радиостанции и что бы придушить уродливое образование версаля. и не было никаких немецких зверств. а сталин с гитлером были знаменосцами мира. так даже глава сов правительства молотов вещал

как раз сегодня уже второй раз смотрел на милитари докфильм о политке рузвельта в предвоенные 1939-1941 годы. в качестве экспертов интервью давали и последующие президенты: картер клинтон, а также политиков которые были политиками уже во времена рузвельта и стали потом весьма значимыми.
без пыли тошноты дебатировался вопрос о правильности политики рузвельта , политики безоговорочной поддержки усилий великобритании сдержать бесноватого. или америка должна была жестко придерживаться своего акта о нейтралитете и не встревать.не только силами но и поставкой материалов и вооружений.
никто не лезна стены не возбуждался. никого не тошнило. спокойный аргументированный с обих сторон разговор.
преамбула: среди американцев в 1939 году господствовала идея изоляционизма. еще была очень свежа память о первой мировой с ее калеками и убитыми..... оставшиеся в живых покеалеченные и семьи погибших не получали от государства компенсаций. аиерика страдала от безработицы. депрессии. не хотели войны и точка. показаны многотысячные демонстрации в ньюйорке чикаго дейтройте возле белого дома. люди шли с антивоеными лозунгами. типа гитлер не трогает нас почему мы должны трогать его
рузвельт считал что война с гитлером неизбежна. черчилль убеждал что без помощи сша англия загнется.срочная массовая помощь вооружениями материалами и продовольствием были жизненно необходимы англии. иначе по утверждению черчилля германия будет господствовать в мире.
вы сегодня проголосуете за рузвельта а завтра америка будет втянута в войну .
а рузвельт понимая что война неизбежна начал подготовку армии и промышленности к ней в обход конгресса.
он пошел на авантюру передав англии якобы в аренду 50 эсминцев ( нарушение закона) в обмен на якобы аренду ненужных сша баз на карибах.
по утверждению клинтона картера других рузвельт несколько раз был на грани нарушения законов сша, много раз врал американцам и некоторые из его дел привели бы к импичменту если бы стали известны в то время. но по их же утверждениям именно благодаря предвидению рузвельта и его действиям на грани фола жертв было намного меньше и война закончилась скорее.
оппонеты говорят что то что делал рузвельт не допустимо. и война во вьетнаме ирак -все это следсвие политики рузвельта допускавшего вмешательство в конфликты ради высоких целей.
некоторые интервьюриемые в фильме политики говорят что американцы не хотелт лезть в европейскую войну поскольку не понимали всю преступность гитлеровского режима. его целей.
оппонеты утверждают что даже теперь когда они осведомлены о всех гитлеровских проделках они осуждают политику рузвельта его излишнюю затнтересованность в европейских делах.
я не собираюсь становится на чей нибудь стороне в этом споре. вывсказывать аргументы в поддерожку рузвельтовской политики или осуждать его.
я привел эту заметку лишь в качестве примера заитересованного обсуждения уважаемыми в стране политиками , в патриотичности и компетенции в вопросах политики и истоии никто не сомневается, сложнейшего периода в истории страны. практически ключевого для сша и всего мира вопроса: опрадана ли была помощь великобритании в ее смертельной схватке с нацизмом, осуществляемой с нарушениями закона, и должен ли за это рузвельт осужден

и ничего каналы не закрываются. истерики нет. вопрос действительно интересен и неоднозначен ответ на него.
смогли бы в россии с участием столь же авторитетных политиков обсудить вопрос: оправдано нарушениедоговора о ненападении с японией в 1945 году?
или это крамола?

а ты поменьше о себе великом рассказывай. а то начинаешь сам себя рекламировать а потом по девичьи стыдаешьси

я ить поспешил успокоить тебя: мол не монстр ты никакой.так сявка

Но ведь не сбросили. А могли. Уже хорошо. Плюсик в копилочку гумманизма.

что бы быть точным бомбили города в которыхбыл сосредоточен промышленный потенциал германии который ковал победу нацизьму.
это не вина союзников что они не воспользовались опытом анличан, которые воремена воздушной битвы за англию и и массовых бомбардтровках английских городов выавезли организованно своих деток в провинцию и тем обеспечили их безопасность а так же понастроили бомбоубекжищ в лондоне москве.
начсет большого количества антифашистов как то поподробнее. я не исключаю их наличия но как то стесняюсь слова много.
настоящие антифашисты которые хотели избавить свой народ от ужасов войны ( штауффенберг и его группа например и неоторые генералы и даже фельдмаршалы) староались убрать фюрера. но их быфло маловато. поэтому бомбежки продолжались . да и известно что гораздо больше антифашистов погибло от рук нацистов чем от бомбежек.
своей заботой о евреях как и многие здесь вы меня тронули. но меня больше тронула судьба 100000 гамбургских евреев расстрелянных в минском гетто. думаю что от бомбежек гамбурга союзниками они были ограждены заботами своих бывших соседей.
не надо сцен. терпели диктаторов смритесь с необходимостью платить и радуйтесь что столь легко избавились от диктатора.
все известные спасители евреев признаны праведниками м ира. много из них гамбургских немцев?

про несколько цистерн - гыгыгыгы.

Тут нужно просто понять, к чему привела упорная оборона Киева.
И провести по этому поводу голосование.

Я про Хиросиму вообще ни слова не сказал. Относительно Хиросимы имеется как минимум оправдание. Которое даже выглядит вполне логично (если ты не японец, наверное).

В Дрездене и ряде других немецких городов дело обстояло иначе.

Я не понимаю этой логики. Какой диалог? Если нацисты совершают преступления, нам тоже можно и нужно немедленно становиться преступниками?

Война, конечно, все спишет. И 70 лет назад в мире все еще царила несколько другая мораль. Про высокоточное оружие никто не думал, и по поводу collateral damage у противника никто не заморачивался. Поэтому речь может идти только о том, как это выглядит сейчас, с нашей точки зрения. Мне кажется, преднамеренные ковровые бомбежки жилых районов (и далеко не только "стратегических" городов, Дрезден просто самый известный пример, а еще хуже пострадал, например, городок Пфорцхайм, в котором не было критически важных целей, но он был легко доступен...) - так вот, такие бомбежки с целью террора и ничего более являются с современной точки зрения военным преступлением. В наше время на такое идет только Асад в Сирии.

А я вот слышал, историки говорят, что эти рейды привели к обратному эффекту - большая часть немецкого населения не только не стало свергать Гитлера, убоявшись бомбежек союзников, но и наоборот, легче стало верить в гитлеровскую пропаганду о жестокости и подлости союзников, и активнее сопротивляться им. Если это так, то благодаря этим бомбежкам война, наоборот, затянулась. Известно ведь, что немцы сопротивлялись неразумно долго, до самого конца апреля 1945.

Вот с этим, мне кажется, можно в целом согласиться.

Не в начале. В конце.