Про прорыв блокады Ленинграда

РА-ЗУ-МЕ-ЕТ-СЯ! Не работает у меня, как ни пытайся ее хоть некой "виагрой" поднять, - "жалелка" в отношении "бедных немчиков"-45, ну пардон "не стоит" она у меня на них, если угодно! И это не германофобия. Вот сосланных немцев Поволжья я жалею как ни в чем не повинных, а вот сосланных (и не в Сибирь, а в Фатерляндию) немчиков из Кенигсберга - нисколечки!
...Если честно, то просто слов нет. Чукча, я тебе просто удивляюсь, что у тебя за манера или принцип такой, о чем бы ни шла речь, всегда требовать равенства, а точнее "уравниловки"? Проходили это, и ничем хорошим никогда не кончается. Ты всегда смотришь, чтобы никто и нигде не обидел всяческих социальных маргиналов: если речь о московских протестах - то чтоб не обидели свезенных на Поклонную проплаченнх "анчоусов" из предместий, или даже из Таджикистана, если об "Оккупай-Абае" - то "бедных-несчастных" местных старушек, готовых по первому свистку от начальства писать кляузы, что у них-де вытоптали газонов на 28 млрд рублей, если речь о 6 мая - то бедных-несчастных владельцев туалетов, кои были перевернуты примерно на такую же сумму, ну и т.д. Ну и с Дождем примерно та же ситуация. Ты наверное бедных-несчастных владельцев кабельных сетей тоже жалеешь, что они-де лижут задницу не просто так, а потому что их иначе кусочечка хлебушка (может даже сродни блокадному) лишат! Ну да ладно, я согласен их пожалеть просто потому, что от их кляуз, конформизма и штрейкбрехерства, или просто непроходимого невежества, по большому счету все-таки мало вреда: никто не умер, - ну и ладно. Но вот "немчики", так сказать "мирные" (или вовсе даже не совсем мирные, как выше было сказано) - они вроде тоже из этого ряда по всем основным вышеперечисленным параметрам, но в отличие от вышеперечисленных персонажей, - от них исходило ЗЛО, РЕАЛЬНОЕ! ...Нет, им конечно в основной своей массе далеко было до Великого Фюрера, и даже до всех гиммлеров-геббельсов-герингов и иже с ними вместе взятых, т.к. те ими помыкали, но помыкали они ими ко всеобщей и бурной радости всех этих сирых и убогих (морально) из гамбургов, кельнов, дрезденов, кенигсбергов и берлинов. Далее позволь мне не самому лишний раз распинаться, ибо итак уже всё всем здесь как ежику ясно, даже детям, а еще раз aleks-а процитировать:

Ну да, и от себя добавлю - про этих гаденышей из Гитлерюгенда, Союза Германских Шлюх, или их седовласых, вроде бы познавших жизнь "умудренных" дедушек (и бабушек!) из Фольксштурма, подло стрелявших в спину из берлинских подвалов по нашим или американским солдатам. И это они, познавшие голод, холод и нужду, истекающие кровью на очевидно даже для них, нахрен ненужной бойни, вместо того чтобы возрадоваться, что их наконец избавляют от "неврастеника" и начать всаживать штык-ножи или пули в своих "зажравшихся" и "драпающих" СС-овских или национал-социалистических партийных чинов, или хотя бы просто драпануть самим, в охапку с детьми, куда-нибудь за город, где сытнее и безопасней, продолжали "героически" вкалывать на военных заводах или же как последние идиоты "героически" же сражаться за "великого фюрера", даже из-под "разбитых камней", но с "неразбитыми сердцями" (это лозунх их был такой)? Ну так этим они просто мешали нашим солдатам делать ПРАВОЕ (и причем для их же блага) дело! Ну тогда и бомбы им на головы - неразумным. ...Нет, грабить их не надо (и что с них с лохОв возьмешь), насиловать - тем более (...на месте таких неразумных наших фронтовиков подумал бы, - зоофилия какая-то и стошнило б). Но они по-хорошему ведь не понимали. И вообще что взять с публики, в которой чуть ли не каждый четвертый, третий, а то и второй был "доблестный" офицер СС, СА, СД или партийный функционер, а все остальные - их жены, любовницы, сватья и кумовья, которые все обо всем прекрасно знали? Которые радостно рылись в дешевом барахле, поставленном для них к Рождеству или к Д.Р. фюрера аккурат из Освенцима, которые не брезговали мылом из человечьего жира или перчаточками или туфельками из человеческой кожи... Тебе не хочется вот прямо сейчас вырвать от одного только воспоминания об этой презренной публике?
Как у тебя язык поворачивается, тем не менее, ставить их НА ОДНУ ДОСКУ с их жертвами в разных странах, которые ничего подобного и близко не делали?! Хотя ну да конечно, людей без недостатков не бывает. Но Добро и Зло - НЕ РАВНОЦЕННЫ, что называется ныне присно и вовеки! Если угодно, "волкодав прав - волк нет", известна тебе такая поговорка?
Нет, я не за то чтобы надо было их уничтожать НАМЕРЕННО и главное БЕЗ ВОЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ! Но вот что делать, если всякие "умные бомбы" или сверхточные ракеты ( которые все равно все ругают по Ираку, Ливии, Чечне, и т.д.) еще НЕ были изобретены? Пусть лучше тогда ради 100%-ного жаления этих немчиков при взятии Берлина (причем желательно голыми руками или на худой конец луками со стрелами ) гибли бы не сотни тысяч, а миллионы наших солдат? У которого к тому же у каждого второго "враги-сожгли-родную-хату-убили-всю-его-семью"?... Нет, я на такое маниакальное самопожертвование, вернее на маниакальный мазохизм не был бы согласен категорически!

Они считали себя "юбер аллес" и полагали, что надо стереть с лица земли некоторые некачественные народы. Им полагался такой осиновый кол, чтобы еще несколько десятков поколений содрагались от одной мысли повторить попытку селекции наций.
А отсутствие высокоточного оружия и сложившаяся практика ведения войны, которую они же всем навязали, вполне оправдывает уж какое есть бомбометание по непокоренным городам.

конечно иначе. дрезден европа. хиросима азия.

Я, слава Богу, вообще не эксперт в военном деле, и не претендую. Тут речь об истории. Известны планы маршала Харриса, известны решения Черчилля.

Вот неплохое изложение истории вопроса, от Би-Би-Си:

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/area_bombing_01.shtml

Релевантные выдержки:
...Sir Arthur 'Bomber' Harris was appointed as the new head of Bomber Command. ...Harris launched 'thousand bomber raids' on big cities such as Cologne or Hamburg, ...In December 1943, he declared that his bomber force could bring about the collapse of Germany by April 1944. Yet Harris's high hopes proved unfounded. By the end of March, German morale was nowhere near breaking point, and Hitler's war machine was far from crippled.

...

At the onset of winter (1944), Bomber Command's focus shifted back onto area targets. In October and November 1944, Harris's force dropped more than 60% of their bomb tonnage on German cities. ...Hence the last months of the war saw yet another escalation of the bombing war. By then, most German towns of industrial importance were all but destroyed. Yet the Nazis were still fighting back. ...
Since the heavy bombers were running out of targets, towns were now put on the target lists that had little military or industrial importance. Some of them, like Würzburg or Pforzheim, were selected primarily because they were easy for the bombers to find and destroy. Because they had a medieval centre, they were expected to be particularly vulnerable to fire attack.

...

It is significant that only a few weeks after the raid on Dresden, on 28 March 1945, Churchill tried to dissociate himself from the destruction, and drafted the previously cited memorandum in which he denounced the bombing of cities as 'mere acts of terror and wanton destruction'.
The Prime Minister, however, had actively supported the bombing campaign all along and it was he who was ultimately responsible for the raid on Dresden. But with VE Day in sight, the moral standards of peacetime had become affordable again. In war, morality is a luxury - and some rules of engagement can prove impractical.

?

оооо если бы ты знал чегго я слышал за сво длинную жизнь.я даже слышал что бомбежки способствовали увеличению производства танков самолетов подводных лодок и ракет. и даже увеличению численности населения

вы искали разницу между правовыми аспектами бомбардировок дрездена и хиросимы я указал самую г ромадную

Если бы Французы в 45-м бомбили бы немецкие города - это выглядело бы, скажем так, некрасиво.
А англичане имели полное моральное право. А СССР - еще более полное.
Не нравится - отлавливайте сами своего Гитлера, разоружайте армию и вешайте белые флаги. Хотите биться - терпите.

А тогда на это пошел Черчиль, который сказал, что террор по отношению к населению Германии принудит ее к сдаче.

Может и в конце, но бомбежки городов начал именно он в начале войны.

Немцы первыми начали бомбежки жилых кварталов Лондона.

Это как? Когда и где?

Это как? Жалел прямо самих владельцев? Или туалеты?

Я?!
А ты сам выписался из своего кабеля?

Адын.
Два.
Диспут.

а тут я с вами полностью не согласен. я глубоко уверен что сюзники имели право вести боевые действия так как они вели. бомбежки городов не имели и не имеют ничего общего с военными преступлениями творимыми нацистами. осуществляя бомбежки городов ввс сша и англии несли тяжелые потери( по крайней мере в их понимании где не налдеялись на производительность баб которые еще нарожают) летчики рисковали своими жизнями.в отличии от гамбургских и прочих горожан германии котороые расстреливали мирных жителей не рискуя потерять свою. города были хорошо защищены германской пво.бомбежки германских городов оттягивали на себя значительную часть люфтваффе и сохранили даже этим десятки тысяч жизней советских солдат на восточном фронте.
это была война летчики рисковали своими жизнями.
но ...... оторжению кенигсберга от германии нет оправдания.и депортации немцев из пруссии или судет нет оправданий так же как депортации кавказцев или поляков из украины и белоруссии.
это военное преступление называемое этнической чисткой. это противоречит атлантической хартии в которой союзники убеждали народы что они ведут войну не за территориальные преобретения. к хартии присоединился и советский союз. и если аннексия западных белоруссии и украины еще может тнайти опрадания но аннексия пруссии никогда. пруссия никогда не была спорной территорией.трумэн в своей речи перед американской армией во время потсдама заявил что америка не претендует ни на какие территориальные преобретения. и так и было .
и дело тут не в жалости или отсуствии таковой к немцам из пруссии: они стали жертвами военного преступления. в отличии от тех немцев которые погибли в результате военных действий на улицах берлина или даже того же кенигсберга. так же как и жертвы изнасилований. тут не жалость тут горечь что насильники носили туже форму что и мой отец и миллионы других солдат честно исполнявших свой долг.
бог не фраер. кто то надоумил усатого дать кенегсбергу имя старца который и свою семью не мог то из гулага вытащить. не верю что это имя сохранит время.
я мог согласиться с любыми реарациями наложенными на германию союзниками и прежде всего ссср. это сапаведливо и нормально. но это восполнимо. и вот германия вывплатив все долги и на урезанной территории без калиниграда давно уже поднялась с колен. этому способствовало и признание гражданами всей чудовщности преступлений творимых от их имени и свою ответвенность за них.
но аннексия и депортации это преступления....

Да тут даже дело не в колыбелях революции со священным именем обожествленного политика, а в КБФ с любимыми плавающими игрушками, олицетворяющими длину советского... международного авторитета.
Так что мотивация реализации альтернативного варианта не просто стремится к нулю, но даже пребывает в области отрицательных чисел.

Диалог, завершившийся Хиросимой.
Диалог тотальных войн, когда нет некомбатантов, а есть пока ещё не мобилизованные.

Одна пикантная особенность- перед ссыланием их в гэдээровскую фатерляндию их проморили голодом, посадив на пайки блокадных ленинградцев.

..Ну а мы себя- советскими людьми.

Все мы были заложниками наших режимов, наших элит, которых выбрали не мы.

А зачем журналистам кого-то провоцировать? Провоцирует обычно уличная шпана.
Задача журналиста- нести правду людям, а не заниматься провокациями. И нести эту правду корректно. И не сталкивать людей лбами, а занимать взвешенную позицию. Что последнее время можно наблюдать очень редко (про взвешенную позицию).
Про намеренно заострять и скособочивать- это вас не туда занесло. Российская светская львица Ксения Собчак выкрикнула в твиттере, что журналисты могут спрашивать что угодно- ее сразу спросили про ее отношение к анальному сексу. Ну, получила что хотела. Это вот такая должна быть журналистская работа? Кстати, на Эхе последнее время собралась какая-то удивительно оголтелая публика с кривыми мозгами, читать которую никак не интересно. Собственные комплексы и проблемы, и более ничего.

А что за страшный такой вопрос? В конце концов она может просто не отвечать на этот вопрос. Но в чем обида - непонятно.