1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Короновирус.

Тема в разделе 'Своя колея', создана пользователем Чукча, 26.03.2020.

  1. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.388
    Симпатии:
    17.265
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Очень уместная ирония рабов
  2. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.892
    Симпатии:
    63.751
    Баллы:
    41
    Ну так уж и никогда.
    Когда лучшие люди сэсэсэра подписывали позорный пакт Молотова-Риббентропа, особенно дополнительный секретный протокол, все знающие об этом были абсолютно уверены, что содержание секретного протокола никогда не станет достоянием гласности.
    А вот оно как случилось...
    Jenlu нравится это.
  3. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.388
    Симпатии:
    17.265
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Однако здесь ситуации различны.
    Протокол был засекречен, но он - существовал.
    А здесь - самих данных не существует - власть не особо интересует поголовье скота и от чего он мрёт.
    Эти данные не будут известны никогда и никому.
  4. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.388
    Симпатии:
    17.265
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    В России официальные данные по смертности от коронавируса занижены, видимо, примерно в 10 раз – Леонид Волков
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Новости:
    есть теория, что Коронавирус мутирует.
    В своей начальной форме, зародившись в Китае, был достаточно "легким", и этим объясняется довольно низкая смертность там, куда он попал прямо из Китая: Азия, БВ, Калифорния.
    Но мутировал, и в этой форме гуляет по Европе, Восточных США.
    Достаточно хорошо объясняет разные уровни смертности в разных регионах (например, в Калифорнии - вдвое ниже, чем на Востоке США).
    Теория страшновата тем, что вакцины мб будут работать на одном, но не будут - на другом.
  6. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.603
    Симпатии:
    20.617
    Баллы:
    41
    Среди "маленьких" есть трагедии, в которых вообще никакого "добра" и нет.
    Peantr и Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.603
    Симпатии:
    20.617
    Баллы:
    41
    Да, конечно же, переводы. Нам повезло с переводчиками с английского (хотя каков то же Лозинский в качестве поэта, я совсем не знаю), поэтому мы знаем того же Бернса, да и Шекспира не только, как драматурга.
    А вот с переводчиками с французского повезло не так (что, кстати, удивительно, учитывая распространенность именно французского в России), и того же Гюго мы знаем только, как прозаика.
    А что до Пушкина и Гоголя, то у них и прозу "адекватно" перевести экстремально сложно - как передать ее "музыку"?
    Неизвестный нравится это.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Подумала. Кажется, у Пушкина добро и зло - только в эпиграммах.
    В "Гамлете" основные герои - не Гамлет и Клавдий (тогда было бы добро-зло), а Гамлет и Лаэрт, а это - "столкновение миров".
    Капитанский сыночек нравится это.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Хороший вопрос:почему не повезло с французскими? (с немецкими - очень повезло).
    И да, проза Пушкина, Гоголя непереводима. Я же и написала: в США знают только прозаиков Достоевского, Толстого и Чехова.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    С Шекспиром - поосторожнее:
    Пастернак - замечательный поэт, но в Гамлете, в сцене с театром, у Шекспира гамлетовская фраза:
    "Какая мысль - лежать меж девичьих ног."
    (That's a fair thought to lie between maids' legs.)
    А у Пастернака:
    "Какая мысль - лежать у девичьих колен."

    Да и с сонетами тоже проблема:
    В английском слова "die" (умереть) и "dye" (покрасить) звучат одинаково, и на этой игре слов построена пара сонетов, но это непереводимо.
    Peantr и Капитанский сыночек нравится это.
  11. Оффлайн

    Маша Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    4.473
    Симпатии:
    6.402
    Баллы:
    41
    Да, это, конечно, сыграло свою роль. Но опять-таки, знала ли и любила западная культура русскую (выражаясь общими словами), как русская знала и любила западную - настолько, чтобы в ее среде появились высококлассные переводчики?
    А еще, причина в том, что Пушкин - это могучий корень, который универсален в своих всходах - последователях и учениках, и очень специфичен (наряду с всемирностью) в своей национальной основе. Там русский дух, там Русью пахнет, и без знания тонкостей языка и истории это оценить невозможно.
    А может я и преувеличиваю.
  12. Оффлайн

    Маша Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    4.473
    Симпатии:
    6.402
    Баллы:
    41
    Лена, конечно же, есть) все тоже достаточно однозначно - гений и его убийца (из каких бы то ни было соображений).
    Но как всякое великое произведение, оно амбивалентно, и может трактоваться по-разному.
    Быков, например, считает, что Моцарт прямо-таки провоцировал Сальери на преступление, втайне ехидничал и наслаждался его завистью. Тоже версия))
    Неизвестный нравится это.
  13. Оффлайн

    Маша Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    4.473
    Симпатии:
    6.402
    Баллы:
    41
    Но есть человеческие страсти, как и в остальной мировой литературе.
    Капитанский сыночек нравится это.
  14. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Эка вы всё переворачиваете то сообразно вашему перевёрнутому менталитету! Во первых, нет никаких "других категорий". Убивать нельзя. Это абсолют. Именно, что устой. Именно традиционного мира. Мира красоты и благородства. И музыка в этом мире плод соития вдохновения и гения. И гений понятен всем, и всем понятно, что его музыка прекрасна. Это сама ДРЕВНОСТЬ и ТРАДИЦИЯ тысячелетий.
    И жалкий бездарь с другой стороны, с рождения забрящий талмуды чужой музыки. Старательный ремесленник, в зависти своей дошедшей именно до РЕВОЛЮЦИИ, посмев поверить "алгеброй гармонию". И совершенно естественно, потерпевший неудачу. Действительно, столкновение "миров". Старого, прекрасного мира Моцарта, и нового, уродливого мира старательного бездаря Сальери. А что проповедуется в этом "новом мире"? А там нет именно абсолютов! Там убийтво Человека отнюдь не однозначное зло! Там всё ОТНОСИТЕЛЬНО. Можно убивать младенцев, можно подкладывать своих жён под "начальника" с целью дальнейшего шантажа и вымогательства. Там даже геноцид целых народов может быть "хорошо"! Можно поверять гармонию алгеброй, и это заменит гений и вдохновение. А чтобы никто не мог сравнить эту дешёвую поделку с произведением гения, гения МОЖНО убить! Действительно, "столкновение миров". Мира традиционной европы и ЖИДОВСТВА. Но исчезли ли из произведения, как вы утверждаете, простенькие категории "добра и зла"? Нет, разумеется. Просто главное показанное здесь зло не в убийстве (где зло несомненно, конечно) а вот в этом столкновении и ПРОНИКНОВЕНИИ однозначного зла в мир добра.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    Не, не преувеличиваете. Так оно и есть.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.891
    Симпатии:
    39.160
    Баллы:
    41
    A как же Глюк?

    Ведь не убил же? (Хотя - не знаю, были ли технические возможности).
    И как же Пуччини? Тоже, ведь, мог убить, а нет:
    Я думаю, что ключ - здесь:
    Т.е. принять гениальность другого, высшую, чем его собственная, он может с легкостью, если она дана достойному, потом лица заработавшему ее.
    А если праздному гуляке - то нет.


    Не, версия Быкова мне не нравится, Моцарт (в пушкинской трактовке) - не Лермонтов, а Сальери - не Мартынов, обиженный на "мартышку".

    ПС Вспомнилось:
    у Пушкина автор "Клеопатры" - праздный гуляка, жадный на деньги, да еще и импровизатор, создающий гениальные стихи, но сам Пушкин каждый свой заметный стих - переписывал десятки раз.
    Не задает ли А.С. тот же вопрос - второй раз?
  17. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.823
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
  18. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.840
    Симпатии:
    13.263
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Любимейшее.
    И фильм Швейцера конгениальный.
    Капитанский сыночек нравится это.
  19. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.603
    Симпатии:
    20.617
    Баллы:
    41
    Вопрос таланта переводчика. Найдет другую пару - перевод, да ещё стихотворения, не должен быть абсолютно буквальным.
    А что до Гамлета - надо посмотреть, что там у Лозинского: его перевод нравился мне больше пастернаковского.
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.603
    Симпатии:
    20.617
    Баллы:
    41
    Что тоже, помнится, поразило когда-то. Казалось, такие лёгкость и точность, кроме как спущенными с небес в готовом виде появиться и не могут, а тут такие искания.
    Маша и Неизвестный нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 23)