1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

О Викторе Суворове. 5 составных частей его концепции

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Peantr, 27.04.2013.

  1. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Причем здесь пропаганда?
    Вопрос был: знали ли немцы о концентрации советских войск вблизи границ и считали ли они это подготовкой к нападению?

    Ответ: знали и считали - смотри их документы.
    aleks178 нравится это.
  2. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Брехня. Манштейн писал, что порядки советских войск были оборонительными.
    Ничего о нападении не писал Гальдер.
  3. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Гыыы!
    Где писали-то? В русских переводах изданных "Военизатом"?
  4. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    "Наверняка есть" - не аргумент.
    В связи с этом у меня есть несколько уточняющих вопросов.
    Первое:
    Если бы такой план был у Сталина, что он готововил нападение на Гитлера в июне-июле 1941 года - то неужели такой план советского диктатора не прошел бы незамеченным всеми разведками мировых держав?
    Второе:
    Почему Советская Армия, если она готовилась к нападению и имела гораздо больший кулак чем ее противник, потерпела сокрушительный разгром от гораздо меньших и менее боеспособных сил противника, как утверждаете Вы и тов. Резун, в начале ВОВ?
    Третье:
    Почему Сталин впал в многонедельную депрессию после нападения Гитлера на Советский Союз?
    Четвертое:
    Почему гитлеровская армия смогла молниеносно разгромить "Силы Советов, многократно превосходящие силы Вермахта", как утверждает Резун, и прошагать победным шагом до самой Москвы?
    Пятый и самый главный вопрос:
    ПОЧЕМУ ПРЕДПОЛОГАЕМЫЙ "СОВЕТСКИЙ АГРЕССОР", К ПРЕДПОЛОГАЕМУ МОМЕНТУ ЕГО НАПАДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА - ОКАЗАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ГОТОВЫМ К ВОЙНЕ?
  5. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Фууу. Очень дешево. Так можно все что угодно доказать/оправдать. Неинтересно.
  6. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    :af:
    Молчи, дурак.
    (Особенно, когда есть неистерпимое желание отвечать на мой пост.)
    Умнее покажежся людям...
  7. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    А кто сказал, что он прошел мимо?

    Элементарно, Ватсон.
    Войска выстроены в линейку, окопы не выкопаны, стреляй их из пулемета, сыпь на них бомбы.
    Ты знаешь, что потери наступающих в три раза больше, чем у обороняющихся. По факту войска РККА занимали наступающие позиции. Плюс фактор неожиданности.
    В самый разгар воздушной войны за Англию немцы перенесли удары с аэродромов на города, в частности на Лондон. После войны аналитики признали, если бы немцы продолжали уничтожать английскую авиацию, то у них был бы хороший шанс выиграть воздушную войну за Англию.
    Видимо они это учли и всей своей мощью воздушных сил нанесли удар по ВВС противника. В самые первые дни были уничтожены практические все ВВС РККА. А советские ВВС по численности превосходили немецкие.
    Почитай воспоминания фронтовиков. Немецкая авиация безраздельно господствовала в воздухе и наводила ужас на наши войска.
    Это уже к Сталину.

    Если бы советские войска находились на линии Сталина, то прорвать ее было бы сложней, чем линию Мажино или линия Маннергейма.
    aleks178 нравится это.
  8. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    1. Плана на бумаге могло и не существовать. Учитывая общую атмосферу шпиономании и особенную паранойю Сталина по отношению к своей военной верхушке. План мог быть только у Сталина в голове, а "военноначальники" получали и выполняли его распоряжения о размещении войск, складов, аэродромов и т.д. Общая задача до них до поры до времени доведена не была.
    2. Потому что кулак еще не был сжат. Войска выдвигались в районы сосредоточения, но туда еще не дошли. Боевую технику, оружие, боеприпасы, которые их ждали на складах еще не получили или получили только что. Войска не имели планов обороны, не была установлена структура связи и цепочка командования. И т.д.
    3. Хороший вопрос. Скорее всего потому что свой гениальный план осуществить не успел. Подлый Гитлер его опередил на неделю-две. "Всё пропало", как тут не впасть в депрессию.
    4. Потому что вместо того чтобы бить тех кто стоял на месте разинув рот прошли через них, оставив их у себя в тылу, и пошли вперед долго не встречаясь серьёзного сопротивления. Сопротивляться было некому - все заранее подготовленные силы остались в немецком окружении. Там они опасности не представляли поскольку оказались без связи, без знания обстановки, без управления и командования.
    5. Он оказался не готов к оборонительной войне потому что к ней не готовился совсем. Готовился к наступательной.
    aleks178 и Nour нравится это.
  9. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Факты в студию, пожалуйста!
    Можно ссылаться даже на Гитлера!!!
  10. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Слишком много предположений, а не фактов.
    А для серьезного обоснования агрессии Сталина против Гитлера этого слишком мало.
  11. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.751
    Симпатии:
    43.903
    Баллы:
    41
    Судя по вопросам, вы не читали книги В. Суворова.
  12. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Спасибо за разрешение.
    Я уже ссылался. На, читай: Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года.


  13. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Я прочел несколько книг Резуна под псевдонимом Суворов.
    Тогда они только вышли с печати.
  14. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.751
    Симпатии:
    43.903
    Баллы:
    41
    Он самым подробным образом ответил на все эти вопросы. А вы опять их задаете.
  15. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Да ты что?
    План это не клочок бумаги с датой начала войны.
    План это последовательность действий, их согласование по времени и по месту.
    К примеру, когда начать мобилизацию и сколько призвать. Сколько произвести снарядов и куда их привезти. Кто их будет везти и кто их будет принимать.
    Другими словами это тома большие и много.

    Глупость. В каждом роде войск работают целые управления по поручению ГШ.
    Слишком примитивно.
  16. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Читай речь Гитлера от 22 июня 1941 года.
  17. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Все такие приказания отдавались. Много и каждое по отдельности. Без объяснения общей задачи.

    Работают. Выполняют полученные сверху приказания. Приказано было вывести дивизию в район сосредоточения такой-то к 1 июля, работали над тем чтобы вывести. Зачем туда дивизию приказано выводить им сказно не было, они и не спрашивали, выполняли что приказано.

    Примитивно или нет, но так оно и получилось. В окружении в первые дни оказались миллионы солдат, офицеров и генералов РККА. Где без связи, без обеспечения, без знания обстановки оказались совершенно бесполезными.
    aleks178 нравится это.
  18. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Очень ценная ссылка на Гитлера и его "честное" обьяснение почему он напал на Советский Союз.
    Как такое же "честное" утверждение Гитлера как и его "вынужденная оборона от польских агрессоров" в 1939 году.
    А то что его план "Барбаросса" был готов за много месяцев до "вынужденной обороны от советов" в июне 1941 года - нужно относить только к миролюбивой гениальности фюрера?!
    Ржевский нравится это.
  19. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Иметь такие планы - обязанность любого генштаба.
    Если сегодня в украинском генштабе нет плана отражения внезапной атаки России, то украинских генштабистов надо гнать в отставку без пенсии. Аналогично если в российском генштабе нет плана действий в случае внезапного нападения Украины - российских генералов надо гнать оттуда без штанов с лампасами и папах.
  20. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Если задаю вопросы - значит хреновые аргументы у Вашего кумира тов. Резуна.
    Тем более, если Вы знаете ответы на заданные мною вопросы - то Вам, как крупному военному специалисту, ничего не стоит на них ответить.
    Ржевский нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 2)