НАША ПОБЕДА

Великая Отечественная война закончилась 75 лет назад. Эта война изменила ход мировой истории, судьбы людей и карту мира. Наш народ противостоял мощному натиску высокоорганизованного и хорошо вооружённого противника — нацистской Германии и её союзников. Мы выстояли и победили.

Мы, потомки победителей, свято верим и в сердце храним подвиг наших предков.

Флекс.
2021-02-12
Форум Настеж

СЧастливый дурачёк, никогда не сталкивался. В министерстве обороны воровать легче.

Какая жалость. А тема его живёт!

Ваш антиваксизм тоже вечен, сударь!

Я надеюсь, вы тут будете каждый месяц колоться и передохните от мистификации.

Такая гнида как ты по себе судит, чего бы ты украл в совке и зачем?
На большинстве заводов железяки или карандаш в конторе. Воровали в торговле и... армии. Первое понятно, а вторая обьясняю тебе недоумку - у них списать много легче хоть вагонами и своя ведомственная прокуратура.

А вот ты вор генетический, будешь красть даже когда бессмысленно. При социализме ну будешь жрать разве посытнее, а даже автомобиль не купишь, соседи донос напишут и заберут тебя наконец.

Все умрём, сударь.

Я в восхищении!

Говорят, что у тех, у кого не хватало наглости супрессировать
новый набор, под гимнастеркой вся грудь представляла один
большой синяк и, конечно, смертность была велика, хотя и
замалчивалась.

На гражданку же просачивалась и распространялась в виде
поучений от прошедших армию полуправда, из которой можно
было понять что явление существует, но оно не столь уж страшно
и касается не всех персон. Зоопсихологически это понятно:
ведь не стал бы выживший "дух" рассказывать о всех своих
духовых перипетиях. Он как бы исключал из своей поучительной
истории себя или же намекал, что он - некое исключение;
по этой истории выходило, что "для сильных духом дедовщина
не страшна". Еще одна ложная история, распространяемая на
гражданке - мол, держитесь вместе и давайте отпор дедам;
там, где так делают, никакой дедовщины нет. На практике,
конечно же, каждый, попадая в казарму, оказывался "сам
за себя" и более слабые психотипы бывали неприятно удивлены,
когда более наглые земляки начинали наезжать на них,
подыгрывать дедам и т.д.

Но даже несмотря на полуправду, общество было информировано
о процессах, происходящих в казармах, и это становилось фигурой
умолчания. У всех в семьях подрастали сыновья, закон о всеобщей
воинской обязанности нависал дамокловым мечом, матери, чьи
дети уже были перемолоты армией, злорадно напоминали матерям
с еще неискалеченными психологически детьми, что чад их вскоре
это ожидает. При этом снимались фильмы о светлом и романтическом,
о ВОВ и о героическом: "мы не рабы, рабы не мы". Но даже из полуправды
люди понимали, что армия - это два года рабства. Рабства хотя бы потому,
что существует закон о всеобщей воинской обязанности, выдергивающий
человека из "общегражданского процесса", а за правами призванного
не следит гражданская прокуратура (даже если идеализировать и романтизировать
последнюю).

Иногда, впрочем, еще в совке правда прорывалась в виде побегов
солдат из части с автоматами. Случай Сакалаускаса наиболее известный,
но было много случаев и до него - каждый помнит такие слухи, ходившие
по тем или иным местам после ЧП. Так, в Васкелово из конвойной части
сбежал парень, захватив автомат - все садоводства стояли на ушах,
боялись дезертира. Существовала и нехитрая контрпропаганда,
объяснявшая и разъяснявшая населению причины побегов: "Молодой
парень - получил с гражданки письмо, что девушка его не дождалась.
Вот и не справился с нервами". Этим, кстати, объяснялись и все
самоубийства.

Отдельная песня врачи. Я заранее прошу прощения у одной особы,
чей отец был лагерным врачом в Магадане в 1940-х, но не выдерживают
критики диагнозы типа печеночной недостаточности при перебитой селезенке.
Казенные врачи - это противненькие существа, ползущие на четвереньках
перед сильными мира сего (чуть не написал "силовиками") и подтирающие
за ними кровь.

Мы говорим о советской армии, но забываем (а случай с Шамсутдиновым нам об этом
напоминает), что дедовщина, как и ее корень - закон о всеобщей воинской обязанности -
существуют и поныне и провинция (города-миллионники в меньшей степени из-за наличия ВУЗов)
перемалывается этими жерновами. И смертность имеет место.

Мы удивляемся, почему население граждански безответственно и почему оно
так голосует. Но ведь его колоссальный процент прошел через эти жернова
или прямо, или косвенно - как матери, переживавшие первый год службы
сына, и злорадствующие в дальнейшем, если сын выдержал экзамен на
приспособляемость и выжил, став дедом в узком (казарма) и широком
(последующая жизнь) смысле. Кто, например, наш пасечник Гарантор?
Конечно же, "выживший дух".

Это да, пан может!

Враньё, при Сталине ты бы пошёв и просто потеря трёх лет. Сейчас ещё живы люди лет за 80. которые служили до 60-х и вернулись такими же. Ты можешь встретить среди них поэтов или академиков. кого угодно. Они не были на зоне!

В этом была ловушка для вранья. Эти тогда люди среднего возраста даже представляли и не хотели верить что всё там изменилось. Да их просто кашей кормили, ничего больше.

При социализме очень мало воровали, потому как подавляющему большинству просто негди нечего, начальникам нет смысла, для них главное привилегии, а не странные рубли.

Кстати. при новой нормальности тоже будут такие деньги. У них не будет функции сбережения. по крайней мере надёжного.

Потому что. в отличии от бумажек в матрасе. их легко заблокировать. И не только нас. ваших врагов. а вас самих.

Их труд не был оплачен. А подневольность поддерживалась примитивной
силой. Ну, сказали "копай окоп". Ты откажешься копать бесплатно.
Тебя - на губу. А что сможешь противопоставить ты? Какие у тебя права?
С чем придешь в суд отстаивать свою правоту. И окажется, что
у тебя нет никаких гражданских прав. Даже прав крестьянина эпохи феодализма.
Поэтому - рабы.

Как там было у рабов - поддерживали ли они друг друга "в рабской солидарности"
или гнобили ближнего, выживая, как в казарме, можно поспорить (второе более
вероятно), при этом очевидно, что сама идея всеобщей воинской обязанности,
к которой перешли во второй половине
1930-х предполагала рабство, а исчезновение у рабов страха совершать бытовое насилие
и спонтанная "рабская стадная самоорганизация" развились действительно позднее,
когда органы перестали совать нос в вотчину рабовладельцев-генералов.

Ты дурак. Типичная еврейская психология. Всё не бесплатно и все воруют. Особенно в совке. где деньги эфемерные.

Вот тебя и надо в брежневскую армию. а не в сталинскую. Только из первой ты бы вернулся конченым психом. а и з последней просто поработал задарма.

Воистину так.
Приветствую, Аполлон. Я уже начал за Вас беспокоиться.

У меня отец, ушедший из армии в конце 50-х (попал под ликвидацию морской пехоты), очень удивлялся, когда слышал про дедовщину - у него в голове это вообще не укладывалось.

Ты прибегаешь в дискуссии к агрессии, поскольку не можешь
свои тезисы протолкнуть никак иначе, нежели путем насилия -
они у тебя сырые, недодуманные, ты в них сам еще до конца не разобрался.

Что ты пытаешься доказать? Что дедовщина в армии - следствие 20
съезда и ослабления диктатуры Сталина? Почему ты говоришь о брежневской
армии - Шамсутдинов что, при Брежневе служил?

Ты никак не систематизируешь предпосылки дедовщины.
Главная предпосылка, конечно, - закрытость вооруженных сил
и их автономность в отношении гражданского общества. Контроль
со стороны гражданского общества минимален, поэтому все остается
на откуп хозяина вотчины.

Но это - только часть пазла. Профессиональные армии тоже закрыты.
Вторая часть пазла - насильная фильтрация гражданского общества
через эту структуру, пресловутая всеобщая воинская обязанность. Гражданское
бесправие призывника и легитимность применения к нему насилия
в случае отказа от неоплаченного труда зашиты в самом законе
о всеобщей воинской обязанности. Система подавления зашита в
самом законе, а ее реализация и настройки - это процесс,
это не реализуется в одночасье. До войны
эта система просуществовала всего пяток лет, причем служили в
основном крестьяне и провинциальные рабочие - с конца 1930-х
годов существовал институт военных кафедр вузов, дальше - война
с ее канализацией агрессии вовне, дальше - какое-то время на
устаканивание ситуации и здесь ни тебе, ни мне уже не хватает
данных. Я вот, например, совсем не уверен, что в армии 1950-х
годов не было бытового насилия. Ты помнишь, за что понизили
Маргелова в 1956 г.? За массовое изнасилование десантниками
мирного населения. Ты пытаешься обзывалками доказать,
что в 1950-е годы не было дедовщины - а не пиздишь ли ты?

И можем ли мы уверенно полагаться на воспоминания служивших
в 1950-е годы? Точно так же, как рассказчики 80-х годов (когда дедовщину
отрицать было уже бессмысленно) исключают себя из историй чморения
("вот такой я уникум и Джеймс Бонд, какающий фиалками"), рассказчики,
служившие в 50-60-е годы могут отрицать явление на корню (типа, это уже
у вас-салаг появилось, у нас ничего такого не было). Я пока лишь задаю вопрос -
можем полагаться или нет.

И допустим, действительно при Сталине дедовщины еще не было
(или она не дошла до масштабов 70-х). Но где гарантия, что ситуация,
заданная законом о всеобщей воинской обязанности 1936 г. просто
не эволюционировала до своего апогея, зашитого в этом законе?
А че? Куда ты побежишь, кому будешь жаловаться? Командир сделает шито-крыто.
А сбежишь - пойдешь на зону. Так что терпи, солдат. Когда граждански бесправный
человек оказывается в таких условиях, он вынужден терпеть бытовое насилие.
И весь вопрос в том, когда у супрессоров пропадет страх вмешательства - нет,
не гражданского общества, а других государственных институтов.

При Хрущеве советская государственность пошатнулась из-за усиления
коллегиальности руководства и снижения роли МВД-МГБ. И в порядке компенсации
усилился столп, именуемый МО. "Пузатым генералам" позволили рулить округами
без какого-либо контроля. Брежнев, однополчане в папахах - эта тенденция только
еще более отчетливо выделилась. Крупным рабовладельцам из округов даже
фильм сделали "Офицеры". В котором говорилось, что они - элита. И они вконец уверились,
что полноправные хозяева и никто не вмешается. А в конце 80-х Кавад Раш вообще сказал,
что они - ангелы. Так что вы хотели?

Это и у Сталина в голове не укладывалось! 3ачем ему вместо армии зона малолетних уголовников, после которой они инвалиды по психике или конченные подонки? Он собирался воевать и строить. такой материал ему ни к чему.

Это была машина по заваливанию трупами. а не по растлению подданных. Понимаешь. после такой "армии" рабочие или чекисты уже совершенно другие личности. как им вообще управлять? Они себе на уме. Это как обезьяны, этих хоть стреляй. хоть четвертуй. они всё равно по веткам. Но это вместе, а по отдельности...

Они же трусливые страшно, вот щас любую гниду возьми. за редчайшим исключением клинических психов, она очень дрожит за свою шкуру. После нескольких ударов по позвоночнику она поймёт, что лучшее не враг хорошего и поплывёт.

Вот эти все хвалёные "воры в зпконе", "авторитеты". "положенцы" существуют только потому, что менты их не додавливают, а могут. И эти "деды" такие же гниды, как только услышат слово "Расстрелять!", тут же становятся шёлковыми (за редчайшим исключением психиатрии). я вот например приму как должное. а они очень чуствительные.

При Сталине эти ведомства не ушли в автономное плавание. понимаешь? Т.е. ментам чем больше урок, тем больше штатов. а этим гамадрилам в лампасах, чем больше малолетних гадёнышей.

Причём при своих извилинах от фуражки они сообразили, что им надо именно после совковой школы. Они бы и в 7 лет набирали, да канавы копать не могут, возни много с куклами и горщками. А в 30 лет или 40 уже просто в морду дадут или засудят. Вот 18 лет самый раз. Да закинуть их дальше от дома.

Потому что были такие случаи, бегут к родителям, рассказывают, а те скандал подымают.

Можем, уверенно. Как и на то. что до 65г. 9 мая было обычным рабочим днём. Исторический факт, если не выходной, то надо утром вставать и топать.

Дедовщина как устойчивое, широко распространенное негативное явление возникло в Вооруженных силах СССР в период правления Брежнева:

при Хрущеве дедовщины в армии не было: два моих дяди, муж моей двоюродной сестры отслужили по 3 года в период с 1958 по май 1965 гг. Потом их сыновья попали в армию в период 1979-1985 гг и пережили там совершенно зверские издевательства и уголовно-бандитскую дедовщину. Эту дикую ситуацию с уголовной дедовщиной мы часто обсуждали вместе во время моих приездов в отпуск на Кубань.
Мои дядьки многократно уверяли, что во время их службы в конце 1950-х и начале 1960-х гг дедовщины, как явления, в армии не было. Кроме них об отсутствии такой уголовщины в армии при Хрущёве мне много раз рассказывали и пожилые офицеры, которые начинали свою службы в конце 1950-х гг.


Вот текст из сети об исследования по истории дедовщины.
"По одной из версий, «дедовщина» действительно не была характерна для Советской Армии до введения сокращения срока службы по призыву в 1967 году с трёх лет до двух в сухопутных войсках и с четырёх до трёх — на флоте. Сокращение к тому же совпало с периодом дефицита призывников, вызванного демографическими последствиями Великой Отечественной войны, из-за чего пятимиллионная Советская армия должна была уменьшиться в своей численности на целую треть. Решением Политбюро ЦК КПСС в армию стали призывать людей с криминальным прошлым, что прежде было совершенно исключено. Идеологически это было преподано обществу как исправление оступившихся сограждан, в действительности же получалось с точностью до наоборот: бывшие обитатели тюрем и зон стали вводить в армейский обиход ритуальные унижения и издевательства. То есть в армию были привнесены уголовные порядки, в армейский язык проник воровской жаргон. Сокращение срока службы касалось только вновь призванных, те же, кто уже служил, дослуживали свой срок полностью. В течение известного времени в одном и том же войсковом подразделении одновременно находились и те, кто дослуживал третий год, и вновь поступившие, которые должны были служить на один год меньше. Последнее обстоятельство злило тех, кто уже отслужил два года, и они нередко вымещали свою злобу на новобранцах[19].
По другим наблюдениям, с конца 1960-х годов некоторые командиры частей начали широко использовать солдатский труд для извлечения личной материальной выгоды[25]. Не предусмотренная уставом хозяйственная деятельность в воинских частях обусловила возникновение такой системы неуставных взаимоотношений, при которой старослужащие исполняли бы роль «надсмотрщиков» над работавшими солдатами первого года службы[25]. Подобные отношения требовали беспрекословного подчинения молодых солдат любым указаниям старослужащих. Чтобы сломать и превратить их в послушных «рабов», на призывников оказывали моральное и физическое давление, подвергали их насилию."