НАША ПОБЕДА

Великая Отечественная война закончилась 75 лет назад. Эта война изменила ход мировой истории, судьбы людей и карту мира. Наш народ противостоял мощному натиску высокоорганизованного и хорошо вооружённого противника — нацистской Германии и её союзников. Мы выстояли и победили.

Мы, потомки победителей, свято верим и в сердце храним подвиг наших предков.

Флекс.
2021-02-12
Форум Настеж

Я склоняюсь к этой версии. Но это бесправие было зашито в законе о всеобщей воинской обязанности
и почему офицеры смикитили, что они боги только к концу 60-х - странно. По-видимому, речь идет все-таки о медленном и монотонном перерастании количества в качество. А если учесть, что дедовщина существовала еще и в царской армии, то скепсис в отношении тезиса об отсутствии ее в красной армии
лишь усилится.

«Дедовщина» как присмотр старших солдат за младшими и менторство существовали всегда. «Скажи-ка, дядя, ведь недаром» - это обращение новобранца к старослужащему «деду». В Брежневские времена был внесён элемент уголовной зоны. Офицеры смотрели сквозь пальцы, им нужен был порядок в подразделении а какими методами - неважно, не торчать же самим в казарме 24 часа в сутки.

Мой покойный родитель всю войну прошёл в войсковой разведке. От командира разведэскадрона у Доватора до начальника разведки дивизии в сентябре 1945 года Манчжурии.
Контингент бойцов у него был ещё тот: половина, если не больше, имели судимости по уголовным статьям. А где ещё возьмёшь людей способных «снять» немецкого часового финкой в сердце чтобы тот даже не пикнул? Как отец говорил нужно было постоянное присутствие командиров и поддержание дисциплины. Иначе разведвзвод (рота, батальон) мгновенно бы превратились в вооруженную банду уголовников. Но как-то справлялись.

А сейчас удивляются, что могло быть иначе. Вот этот придурок-профессор даже не верит!

А так и было, это факт. Армия - это такое место, где могут убить. Но на войне. По службе.

Расстрелять могут, без всякой жалости. Дезертиры, мародёры, преступники.

Разгоаор там очень короткий. Ты тут свои порядки хочешь установить? А ну вывести во двор.

Кстати, супермены в армии без надобности. Оружие уравнивает. Маленький, невзрачный солдат возьмёт и Рембу без почтения изрешетит.

Это страшная система. Ты знаешь, даже на доблестных десантнтков любоваться не станут. 0ни, конечно. кирпичи затылком красиво разбивают. Но все не любят угодить в окружение. а они в него сами лезут. Противник подгонит технику и спокойно приступит к ликвидации. Или в спину будут стрелять. Партизаны. Они ж не мирное население.

И даже у учёного осла Графомана в руках ствол, начнут над ним куражиться, а он и пальнёт.

Ты что, дурак? Что ты несешь? Я 30 лет уже в вашем бардаке не живу.

Только возникает резонный вопрос, а зачем такие офицеры и порядок?

А не враги и их подручные? Или как вы говорите "фашисты"? 3наешь, гестапо расправится за то. что ты партизан. прекрасный человек, коммунист и т.п. А эти много страшене и никак не хуже. 3а то. что не похож вон на того выродка с тупой подлой рожей. Это которого они тебе сержантом назначили, специально выбрав из строя?

Вопрос не резонный.
Спрашивать надо не «зачем» а «почему».

А зачем ты врёшь, будто при социализме много воровали?
При нём деньги эфемерные.

Вот скоро у тебя будут безальтернативно цифровые и попробуй их стащить. Это как "керенки" ы гражданскую войну, получил - быстрей беги купить сапоги и сала, а то не успеешь.

Ты малограмотный, что ли? Читать не умеешь? Где, пальцем покажи, я вру про "социализм"?
Я уж забыл про это слово - "социализм".
ПС. Точно, ебнутый. Не зря тобой Чкуча восхищен. Парочка припадочных...

В перестройку как раз стали спрашивать зачем?
Долго не интересовались, чтобы не попасть под клевету на и очернение с вялотекущей шизофренией.

А потом полюбопытствовали и у них возникли некоторые проблемки.

Разные вещи. У меня отец оказался в ВИИЯ сразу после войны и на потоке был, кажется, единственным (женщин, вроде В. Борц из "Молодой гвардии", не считаем) не воевавшим - остальные фронтовики. Так его, по его рассказам, просто чуть ли не опекали. Ну да, это офицеры - тут, возможно, по-другому.

Так вот такой эта дедовщина традиционно и была: опекой и наставничеством.

Я служил срочную разведбригаде, когда нас везли к месту службы, сопровождающие нас бойцы на вопрос: "Куда?" отвечали: "В дикую бригаду Третьяка".

Не верят тому, что до 60-х это была совершенно иная армия.

Всегда так было и везде.

А ничего подобного! Bсё как раз наоборот. Вот смотри -

1. До 20-го века не существовало массовой мобилизпции как таковой. Например, царская армия шпицрутенов была поганая, но маленькая. Туда попадали рекруты, их считали пропащими, но их было немного. Ну не повезло молодцу, как утонул или молнией ударило.

2. В СССР до конца 30-х тоже сначала отказались, потом установили, но там среди репрессий и войны не до "дедовшины". До 60-х по инерции не рапспоясались.

3. В 90-е уже не было такого наглого вранья, туда попадали одни дураки. Все уши прожужжали, если туда попали после такой рекламы, сами виноваты. Ну и сейчас примерно то же.

Т.е. такой уникальной мерзости 70-х-80-х, когда поголовно загоняли на фактически зону при тотальной лжи, не было.

в конце 1970-х гг в Гороховецком центральном учебном центре Московского военного округа(этот учебный центр почти официально называли очень говорящим словом "Гороховецкие лагеря") существовало уродское подразделение под названием "полигонная рота", в которой сложились совершенно чудовищные уголовно-бандитские нравы: молодых солдат в этой роте подвергали систематическим истязаниям и пыткам, подвешивали в сушилке на дыбу, били в живот, как в боксёрскую грушу, причиняя разрыв селезёнки и других внутренних органов. Окунали головой в унитаз до тех пор пока человек начинал захлёбываться, зашивали молодым в карманы кителя и брюк по полкилограмма песка и заставляли бегать и ходить с этим песком по 2-3 месяца.

Эту роту очень скоро стали именовать "Чёрная сотня".

Когда от истязаний на дыбе кто-то из солдат умирал, то военная прокуратура списывала это по типовой схеме: "Рядовой Пимашков А.С. упал с металлической лестницы, получив телесные повреждения, в медсанчасть вовремя не обратился. Впоследствие скончался от полученных телесных повреждений. Направить представление начальнику учебного центра о фактах недостаточного контроля со стороны командного состава за состоянием здоровья подчиненных".

В городе, котором я жил, был случай. Призывника привезли в запаянном гробу, написали - красил крышу, упал, разбился. На беду прокуроров его родственник оказался патологоанатомом, засомневался и настоял на вскрытии. Оказалось, что при падении с крыши в голову случайно вбита иголка.

Да, они ещё любили писать про повешение после письма недождавшейся невесты и сами за себя постоять не могут. Я у них по этомуповоду вопрошал, а ты сам в ЧК или Гестапо постоять сумеешь?

Не, думаю, вот как раз ты, гнида мордатая со своим подонком-сержантом сразу начнёшь плакать, но сначала в духе этого Флекса про "Вяликаю пабета" сбацаешь.

именно так: эта байда про "недождавшуюся девушку" у прокурорских начальников и у командования частей была просто как настоящая палочка-выручалочка:

любое самоубийство молодых солдат, вызванное систематическими зверскими истязаниями, списывали на некую недождавшуюся девушку, о которой в делах военной прокуратуры никогда не бывало никаких данных, никогда не прилагалось к материалам дела пресловутое роковое письмо и не было никаких протоколов допроса жестокосердной девушки в качестве свидетеля.

Когда оказывал юридическую помощь Комитету солдатских матерей, то сам неоднократно читал подобную байду вот такого типового содержания:

"Смерть рядового Шевякова Н.Д. наступила в результате самоубийства методом самоповешения.
После проведения расследования установлено, что самоубийство Шевякова Н.Д. было вызвано
нервным срывом, возникшим после получения письма от девушки с сообщением о том, что она выходит замуж."

По поводу 1960-х. Типовая история из 1960-х годов:
"...Вот туда-то мы с пацанами и ходили регулярно "охотиться" на туристов. Обычно в воскресенье, рано-рано утром, когда все еще крепко спят, мы тихонько подкрадывались к какой-нибудь одинокой палатке, заваливали ее и начинали молотить тех, кто там ночевал. Вот было классно! Тех, кто лежал с краю, мы старательно пинали, а тех, кто пытался встать - колотили прямо через палаточный брезент припасенными заранее жердями. Милое дело - крики, ругань, стоны. А пока туристы приходили в себя и выбирались наконец из поваленной палатки, мы уже успевали раствориться в утреннем тумане. Зато потом, вечером, когда все туристы шли через поселок на электричку, мы легко узнавали "своих" еще издалека. Некоторых из них даже вели под руки. Вот умора"
Уральский следопыт. 2010. № 4. С. 25.

Мы догадываемся, что градус агрессии в обществе - величина более или менее стабильная.
То есть, колеблется, но не в широких пределах и нерезко, ибо инерция процессов велика.
И однополые собрания лишенных гражданского контроля особей, напичканных гормонами,
что в 50-е, что в 60-е, что в 70-е годы будут бурлить примерно при одной температуре.

Да, писали еще в перестройку о золотом веке, когда "ничего такого не было", но не лукавство
ли это пишущих? "Когда мы служили - ничего такого не было" - не это ли хотел сказать рассказчик?
Был еще один трогательный вброс: "когда в армии старшинами были деды, видевшие войну -
они эти безобразия пресекали на корню, а когда уже пришли не нюхавшие пороху командиры -
оно и началось".

История, конечно, трогательная, но есть одно "но". Профиль однополых коллективов 19-летних
не меняется быстро. И если правовой статус их членов (бесправие, данное законом 1936 г.) за определенный промежуток времени не менялся - вряд ли можно ожидать или видеть ретроспективно четкую динамику поведения таких коллективов по декадам. "Динамику" "видят" лишь лукавые комментаторы.

Ты Сталина, который является отцом-основателем закона о всеобщей воинской
обязанности, отделяешь от этой истории и выводишь главными виновниками
мордатых офицеров 1970-х годов.

Но не забывай, что сам статус офицера Сталин же и реанимировал (1943 г. -
до этого слово "офицер" было ругательным, были командиры). И не только
в качестве названия. Он реанимировал их как класс помещиков.

То есть, бесконтрольность офицеров 1970-х в сущности - это выстреливающая
сталинская пружина.

Флекс, несмотря на то, что в мечтах служил у Крючкова, на самом деле
служил уже пограничником у Ландсберга. Ему повезло - в независимой
Литве с дедовщиной все было мягче, а служил он вблизи от дома.
Чекушником же стал не по армейской линии, а по делам сердечным.