1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Обсуждение нацвопроса

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем guarantor, 06.04.2013.

  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Вот такой пост от ув Владимира:
    Т.е. Крылов - националист, хотящий русское государство западного толка.
    Поменяй слова "русский" на "еврейский" - и получится сионизм
    :ag:
  2. Онлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.586
    Симпатии:
    16.779
    Баллы:
    41
    Хм... можно и большую. Проблему со "вписыванием" как -нить решим.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Мне казалось бы (и, как понимаю, Владимир тоже так считает), что Крылов именно западные ценности (демократию и пр) считает необходимым базисом мононационального государства
    Vladimir нравится это.
  4. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Vladimir сказал:
    Есть замечание...
    Речь не идет о маленькой мононациональной стране Вы, как и многие, путаете нацию и национальность.
    Крылов в данном случае говорит о национальном государстве, но это государство русской нации, а не русского этноса, по образу и подобию французского, испанского, немецкого национальных государств.
    И все бы было хорошо, но вот далее он делает трагическую ошибку, настаивая на федеративном устройстве...
    Что предлагается в программе? Не трогая права национальных автономий, поднять статус остальных субъектов федерации, выровнять его. Выровняли, ну и что дальше?
    А вот далее нет никаких разумных обоснований для разделения собственно территории коренного этноса, (русского). на произвольно нарезанные куски, они должны слиться по законам политического жанра в один политический субъект, а это у нас по аналогии с автономиями русская республика.
    Иначе мы имеем автономии в виде национальных государств, членов федерации, и политически неструктурированной территории, в симбиозе с которой они и существуют.
    Те же яйца, только вид с боку....
    Все это лажа, надо не мудрить. а возвращаться к проверенной временем модели унитарного государства, с сохранением автономий в качестве культурного, а не политического субъекта.
    Vladimir нравится это.
  5. Онлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.586
    Симпатии:
    16.779
    Баллы:
    41
    Если речь о демократии, то ваш запад, как известно, патента на нее не имеет, но как всегда присвоить чужое
    не прочь. Это к слову.
    Да, нацдемы считают, что свободные честные выборы с неизбежностью приведут к русскому национальному государству.


    Дальше, не спеша, постепенно, законодательными актами урезать административные права автономий при частичном сохранении культурных. И стараться вообще забыть национальный вопрос лет на двадцать.
    Все остальное сделает естественная русификация через телевизор.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Запад считает эту традицию - унаследованной из Древней Греции, а не современным Западом изобретенной :ag:
    Я не знаю, правы ли они, но сказанное мне нравится по сразу трем причинам:
    1. У них есть конструктивная программа
    2. Они не зациклены на "Кто виноват?"
    3. Они определяют русское государство не в терминах балалаек и матрешек.
    guarantor нравится это.
  7. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.967
    Симпатии:
    30.284
    Баллы:
    41
    Значит им не интересен вопрос: "почему и как мы оказались здесь?". Значит они не собираются куда-то идти планово?
    Ommsi нравится это.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Обычно зацикленные на этом вопросе или вообще ничего не делают (кроме цикления) или если делают, то бьют кому-то морды.
    Вместо того, чтобы хоть что-то строить.
    А вот Крылов и Ко - хотят что-то строить.
  9. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Есть такая вещь, как политическая логика...
    И вот в соответствии с ней, если национальность наделяется политической правосубъектностью, то вектор ее развития направлен в сторону создания национального государства, иначе не бывает нигде и никогда, и процесс этот мы имеем возможность наблюдать воочию...
    Говоря проще, политическая правосубъектность автономий неизбежно возрастает, и в этой схеме ее остановить невозможно.
    Есть только два варианта.
    1. Не пытаться бороться с законами природы, принять процесс построения национальных государств как данность, и по той же схеме реализовать политическую правосубъектность русского этноса на территориях вне автономий, идея русской республики.
    Тогда федерация становится равновесной и противоречие преодолено.
    2. Более радикальный и простой вариант, принять решение о политической правосубъектности нации, или народа РФ, соответственно единовременное понижение статуса автономий с политической до культурной, и отказ от принципа федерализма, перейдя к исторически доказавшей состоятельность модели государства унитарного.
    И здесь права национальностей равновесны, государство устойчиво.
    Любые попытки отрезания хвоста по частям неубедительны и обречены на провал, поскольку консолидированные национальные меньшинства всегда будут иметь конкурентные преимущества перед аморфной массой.
    Необходимо принципиальное решение закрепленное в Конституции, все остальное колебание эфира...
    В программе нацдемов вообще много внешних красивостей, но не дай Бог им реализоваться на практике...
  10. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.967
    Симпатии:
    30.284
    Баллы:
    41
    Что Вы говорили о доведении до крайности?
    Разве речь была о зацикленных? Речь была о тех, кого не интересуют причины создавшегося положения. Т.е. тем кому не нужен анализ.
    А о каком конструктиве можно вести речь без анализа?

    Кто такой Крылов?
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Константин Крылов, глава некоего направления националистов в РФ.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Помните притчу о сороконожке, которую попросили проанализировать ее способ ходить?
    Да, конечно, анализ необходим, но только как часть общего процесса с акцентом:Как и что строить?
    Т.е. смотреть какие именно грабли валяются по дороге, но не делать поиск виноватых основной задачей.
  13. Онлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.586
    Симпатии:
    16.779
    Баллы:
    41
    Хм... если телевизор будет в правильных руках, то и за консолидацией "аморфной массы" дело не станет.
    Вы слишком большое внимание уделяет юридическим формальностям, а древо жизни, между тем, пышно зеленеет.
  14. Онлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.586
    Симпатии:
    16.779
    Баллы:
    41
    Нет, ну ты даешь. Столько лет на политфорумах...
  15. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Вы полагаете, что построение государства, основанного на идеях национализма, в многонационально стране может обойтись без битья морд?
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Понятия не имею.
    Если остальные достаточно ассимилированны, не вижу почему нет.
    Русскость - не обязательно предполагает грамоту о чистоте крови, как у породистой собаки.
    guarantor нравится это.
  17. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.967
    Симпатии:
    30.284
    Баллы:
    41
    И чем он примечателен? Сколько у нас всяких направлений. Только больше сотни партий зарегистрировали недавно.
  18. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Действительно, что-то будет? И это спрашиваю я - признанная русофилка... :ar:
  19. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.967
    Симпатии:
    30.284
    Баллы:
    41
    Т.е. Вы считаете, что строить общество можно как ходит сороконожка? Т.е. куда придем, туда и придем?

    А кто против общего процесса?
    И прежде, чем задаться вопросом "как и что строить", необходимо определить - а что же мы уже тут понастроили? Где мы? Что вокруг нас?
    И главный вопрос: "почему?". Почему мы шли на Одессу, а вышли к Херсону?
    Если не разобраться с этим, то точно будем идти как сороконожка - не задумываясь куда и зачем мы идем.
    Можно провозгласить любую прекрасную цель и в итоге получить точно такое же дерьмо, которое мы получали всегда.
  20. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    А вы, значит, полагаете, что построение государства, основанного на идеях национализма, в мононациональной стране может обойтись без битья морд?
    Значит вы нифига не понимаете и в идеях национализма...

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 18)