1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

О Викторе Суворове. 5 составных частей его концепции

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Peantr, 27.04.2013.

  1. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Чего ж тогда ее взяли с ходу?
  2. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    А в плане Барбаросса думаешь что в первых абзацах написано?

    Ты дальше читай что надо было по плану стратегического развёртывания делать.
  3. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.576
    Симпатии:
    21.295
    Баллы:
    41
  4. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.753
    Симпатии:
    43.906
    Баллы:
    41

    Открою страшную тайну: и сегодня каждый танк и каждая единица бронетехники укомплектована флажками (помимо радиостанции).



    Главный обличитель Суворова Исаев привел цифры, по которым выходит, что количество танков , оснащенных рациями было в РККА существенно большим. Хотя он объясняет это очень путано.



    Еще раз цитирую Исаева:

    То есть 6232 танка с радиостанциями ТОЛЬКО в западных округах и только танков определенного типа. Почему-то он не включил сюда танки Т-34, КВ и другие.

    А в Германии на тот момент было ВСЕГО 5362 танка.
  5. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Очень много про это писал Мельтюхов. Обычно речь идет о "Соображениях по стратегическому развертыванию", прямо указывающих на необходимость упредительного удара. Они написаны 18 или 19 мая на одной, кажется страничке. Неважно, принят он был или нет; от такого документа до наступления проходит очень много времени. И подготовительная работа всегда оставляет изобильные документальные следы.
  6. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    А в ней войск не было.
  7. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Поймите, массы морально устаревших и некачественно изготовленных танков, управляемые неопытными экипажами, под командой в массе своей никогда не воевавших офицеров, ведомых генералами, не командовавших до этого сравнимыми по размеру соединениями (тем более в бою), а то и вовсе не командовавшие танками, сведенные в плохо обдуманные структуры, на формирование большинства которых было дано всего 3 месяца - это гуляйполе должно было разбито немцами.

    Заниматься подсчетaми смешно: 100 T-26 плюс 30 Т-37 не стоило десяти Т-III. Полный мехкорпус не стоил двух немецких пехотных дивизий (и не только из-за того, какие танки, а потому что воевали ветераны с не имеющей никакого реального боевого опыта армией; генералы, уже командовавшие танковыми дивизиями и корпусами, против тех, кто ни разу не водил в бой танки). Как ни больно это признавать, это реальность июня 1941 года.
  8. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.753
    Симпатии:
    43.906
    Баллы:
    41
    А как же умудрился Зиновий Колобанов за 30 минут в бою в 41- м году подбить
    22 немецких танка, большинство из которых - четверки- лучшее, что было у Вермахта на тот момент? В его танке КВ-1 насчитали 152 вмятины от попаданий - ни один немецкий танк не пробивал лобовую броню КВ.

    Не было опыта? А финская война, а халкин Гол, а гражданская? Т-37 с Т-3 это вы лихо сравниваете. А с КВ, с Т-34 не пробовали ?
  9. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Издеваетесь, Челли?

    Даже если Колобанов подбил именно 22 танка, а не 12, 15 или 8, сколько таких случаев было?
    КВ подбивали в лучшем виде и сами знаете многие способы.

    Говорить об опыте, приобретенном в Гражданской войне, это просто насмешка над здравым смыслом.
    И сколько танковых бригад участвовало в событиях на Халхин-голе Вы знаете.
    Знаете, что даже в Финской войне принимала участие только очень малая часть советских танковых войск.
    И то, что маневренных действий и глубокого наступления советские танкисты не вели ни на Халхин-голе, ни в Финляндии, Вы тоже знаете.

    А про Т-37 я говорю не зря. Немцы держали в строю такие танки, которые могли использовать для дела. Советы - все, какие у них были, будучи зачарованы магией цифр в стиле пятилетних планов. (Судя по ерунде, которую сейчас читают, эта магия вс ееще работает.) В результате, немцам надо было подготовить и иметь в строю 6000 механиков-водителей, а советам - 26000. И это при том, что советская страна отставала от Германии по числу людей, которые разбирались в моторах и умели водить транспортные средства.

    В результате огромного количества танков с частях советам надо было иметь больше подразделений ремонта и обслуживания, эвакуации. А их не хватало. При всем этом свыше 90% советских танков были легкими мишенями для 37мм немецкой пушки.

    Даже и КВ/Т-34 не были тем чудо-оружием, о котором все время говорят большевики. О КВ-2 речь уже шла. Вы даже спасибо под ссылкой ставили. О Т34 хорошо судить по всем известным результатам американских испытаний опытного образца (в мае? 1942 г.), которые многократно опубликованы. У него была масса серьезных недостатков и плохое качество изготовления.

    Все это - хорошо известные факты. Оттого и смешно и немного стыдно слушать про непобедимую Красную Армию в июне 1941 г.
    Nour нравится это.
  10. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    А не надо про непобедимую. Какая уж была, какую построили, надрываясь, всем народом. Вся страна 15-20 лет работала на будущую войну. Недоедали, недопивали, недосыпали - но для защитников родины ничего не жалели. А тех кто жалел - к ногтю. Некоторых - к стенке.
    И всё это элементарно просрали в первые недели военных действий. От кадровой РККА остался один тощий скелет, на который потом наращивали новое мясо опять жертвуя всем.

    Вопрос остается: как так получилось что просрали?
    Не ожидали что супостат нападёт? Как могли не ожидать если всю страну к этому готовили?
    Не ожидали что именно тут и именно в этот момент нападёт? Это уже теплее.

    А сами что в это время делали? Нашпиговали все приграничные районы войсками, аэродромами, складами, госпиталями и надеялись что супостат этого не заметит?
    veresk и Nour нравится это.
  11. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Безумие, чистое безумие..
    Но такое Время было тогда.
  12. Оффлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    19.577
    Симпатии:
    15.001
    Баллы:
    41
    Нур, позвони сейчас, потом буду спать.
  13. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Не думаю что было безумие. Была игра, которую вели вполне разумные игроки
  14. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Спать на работе?!
    Ок, извини, я все понял.
    Мешать не буду.
    Надеюсь, "спать" будешь не один?!:ag:
  15. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Я бы не поторопился причеслять Гитлера и Сталина к лагерю "разумных игроков".
    Они были одержимы гораздо более таинственными вещами чем Разум..
  16. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Какое отношение имеет "взять сходу" к ее недемонтированию?
    Гораздо более мощную линию Мажино немцы прорвали. Прорвали, не особо напрягаясь.
    Ржевский нравится это.
  17. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Ну и что? Ты о Пьере Бийотте? В одном бою Бийот и его B1 Bis смогли прорвать немецкую оборону и уничтожили два немецких танка PzKpfw IV, одиннадцать PzKpfw III и два орудия. Char B1-bis Бийота получил 140 попаданий из немецких танков и орудий.
    Воевать надо уметь.
    Ржевский нравится это.
  18. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Прорвали?
    А подробностей можешь подкинуть?
  19. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
  20. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.753
    Симпатии:
    43.906
    Баллы:
    41

    Все не так. Но мне скучно спорить. Почитайте полковника Шутенко, посетите танковые музеи Кубинки или Бовингтона. Посмотрите своими глазами, сравните характеристики.

    http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)