1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА 36

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 16.04.2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    Уважаемый радиослушатель! На ваш вопрос отвечает армянское эстонское радио:
  2. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.270
    Симпатии:
    20.531
    Баллы:
    41
    //По данным Европейской комиссии, Тунис импортирует 53% своей пшеницы из Украины; Ливия, 44%; и Египет, 26%. В Индии и Пакистане, где проживает почти 1,7 млрд жителей, зависимость от украинской пшеницы составляет почти 50%.//
  3. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Со времен Одина Пионтковский - маргинал и "демшиза". Тогда на форуме было много "вменяемых людей" и они
    культивировали эту вменяемость, оттопыривали пальчик и одной своей осанкой давали понять, что "демшиза -
    это несерьезно". В частности, на форуме был некий А. Мигаль, самоназначенный эксперт по 2МВ и автодилер
    (возглавлял салон по продаже Шевроле). Таким образом, его "взвешенно-сталинистский" комментарий был как бы
    незримо визируем компанией Дженерал Моторс. На "вменяемом Настеже" тех времен был целый список чмо-на-лыжах, нищебродов, лузеров и днищ,
    среди которых числился и Пионтковский. И Неизвестный, несмотря на то, что картинно не могла припомнить его
    фамилию теперь, конечно, участвовала в тех "вумных разговорах вменяемых людей". Поэтому суждение через губу о
    демшизе в целом и Пионтковском в частности у нее идет еще с тех времен.

    С тех времен, правда, кое-что изменилось. А именно, оценки "демшизы" стали западным мейнстримом,
    а Дженерал Моторс открестилась от своих Мигалей. И в таких условиях "вменяемость" этих персонажей
    осталась только в их приятных воспоминаниях.
    стольный нравится это.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Тамба, спасибо.
    А то тут меня всякий обидеть норовит.
    Тамба и K-9 нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Очень Вы, наверное, горюeте, что побоялись подписать письмо М.С. Гельфанда.
    Тех, кто подписал, теперь будут приглашать на забугорные конференции, а Вас - нет.
  6. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.270
    Симпатии:
    20.531
    Баллы:
    41
    Несколько неожиданная для Вас терминология.
  7. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Романтик - это ладно. Но ведь еще и, кажется, аналист.
    Я прочитала ту его статью. Романтику - вижу, но не вижу никаких обоснований.
    Вот когда читаю какой-нибудь анализ, хотя бы в том же Ньюсвике, то всегда натыкаюсь на что-то типа:
    Вот такое-то мнение правительства основано на таком-то их подходе, таких-то фактах... и т.д.
    А в той статье - ничего этого нет, только бескомпромиссная романтика.
  9. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.270
    Симпатии:
    20.531
    Баллы:
    41
    Что за письмо? Посмотрел в сети - там ссылки только на письмо другого Гельфанда - И.М.
    Неизвестный нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    М.С. - внук И. М.
    Вoт статья о письме и само письмо (М.С. - организатор письма):
    https://theins.ru/opinions/stern/249307
  11. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.270
    Симпатии:
    20.531
    Баллы:
    41
    Ну и что? Я же говорю: не надо искать в его статьях глубокую аналитику и точные прогнозы. Он яркий публицист, человек никогда не менявших своих взглядов (и уже этим заслуживающих уважения), его задача - формировать взгляды и мнения. Это одна из множества маленьких сил, которые в итоге влияют на равнодействующую.
    Неизвестный нравится это.
  12. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.270
    Симпатии:
    20.531
    Баллы:
    41
    Не открывается у меня, к сожалению.
    Неизвестный нравится это.
  13. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Вот текст:

    Мы, российские ученые и научные журналисты, заявляем решительный протест против военных действий, начатых вооружёнными силами нашей страны на территории Украины. Этот фатальный шаг ведёт к огромным человеческим жертвам и подрывает основы сложившейся системы международной безопасности. Ответственность за развязывание новой войны в Европе целиком лежит на России.
    Для этой войны нет никаких разумных оправданий. Попытки использовать ситуацию в Донбассе как повод для развёртывания военной операции не вызывают никакого доверия. Совершенно очевидно, что Украина не представляет угрозы для безопасности нашей страны. Война против неё несправедлива и откровенно бессмысленна.
    Украина была и остаётся близкой нам страной. У многих из нас в Украине живут родственники, друзья и коллеги по научной работе. Наши отцы, деды и прадеды вместе воевали против нацизма. Развязывание войны ради геополитических амбиций руководства РФ, движимого сомнительными историософскими фантазиями, есть циничное предательство их памяти.
    Мы уважаем украинскую государственность, которая держится на реально работающих демократических институтах. Мы с пониманием относимся к европейскому выбору наших соседей. Мы убеждены в том, что все проблемы в отношениях между нашими странами могут быть решены мирным путём.
    Развязав войну, Россия обрекла себя на международную изоляцию, на положение страны-изгоя. Это значит, что мы, учёные, теперь не сможем нормально заниматься своим делом: ведь проведение научных исследований немыслимо без полноценного сотрудничества с коллегами из других стран. Изоляция России от мира означает дальнейшую культурную и технологическую деградацию нашей страны при полном отсутствии позитивных перспектив. Война с Украиной — это шаг в никуда.
    Нам горько сознавать, что наша страна вместе с другими республиками бывшего СССР, внесшая решающий вклад в победу над нацизмом, сейчас стала поджигателем новой войны на европейском континенте. Мы требуем немедленной остановки всех военных действий, направленных против Украины. Мы требуем уважения суверенитета и территориальной целостности украинского государства. Мы требуем мира для наших стран.
  14. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.270
    Симпатии:
    20.531
    Баллы:
    41
    Спасибо. Оно совсем недавнее, и понятно, почему в Рунете нет на него ссылок.
    Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    А вот остальное вокруг письма:

    Вопреки давлению администрации и угрозам Следственного комитета, российские ученые и научные журналисты активно выступают против войны. К их обращению, которое подписали восемь тысяч человек, быстро добавляются новые подписи. Среди подписавших - академики и членкоры РАН, ученые с мировым именем и высокими учеными степенями и даже нобелевские лауреаты. Тех, кто официально поддержал войну, - меньшинство. Один из организаторов обращения, российский астрофизик и главный редактор газеты «Троицкий вариант» Борис Штерн рассказывает, как научное сообщество отреагировало на войну и как власти пытались имитировать широкую поддержку «военной операции» в научной среде.

    Когда рано утром 24 февраля началась война, мои знакомые и коллеги были в шоке и переживали стресс в одиночку (те, кто постарше, сбивали артериальное давление всеми доступными способами). Но уже к середине дня немного пришли в себя и в переписке с коллегами сразу встал вопрос: надо что-то делать, надо протестовать против войны – это единственное, что мы можем прямо сейчас.

    Мы сразу решили, что нужно цеховое обращение от имени ученых и научных журналистов. Обращения профессиональных сообществ заметней, они лучше работают, чем обезличенные петиции, даже сильно уступая в числе подписавших. Особенно важно, когда в первых рядах подписываются известные профессионалы.

    Вскоре текст был готов, и во второй половине дня пошли подписи, причем мы не были готовы принять такой поток: площадка газеты «Троицкий вариант: наука» оказалась не готова принимать тысячи подписей в день, мы зашивались, делали ошибки, но список быстро рос. За первый день подписались порядка двух тысяч человек, причем среди первых же подписавших были десятки академиков и членов-корреспондентов РАН.
    Примерно каждая тридцатая–сороковая запись вместо имени содержала проклятия в наш адрес: «Список предателей Родины», «Пятая колонна», «Победим бендеровцев, займемся вами», «Колыма ждет вас», конечно же, пресловутое «Где вы были 8 лет назад», и т.п. Со временем интенсивность проклятий падала быстрей, чем поток подписей.
    Конечно, мы не могли оповестить всех ученых об этом письме. В основном работали соцсети и почтовые рассылки. Научные работники, которые рассылали предложения своим коллегам, рассказывают, что согласились подписать не все: некоторые явно выражали свою неприязнь к Украине (националисты, зажимают русских, и т.п.), кто-то просто отмолчался. Так или иначе, подписалось более восьми тысяч человек, при том, что информация о письме была распространена лишь в весьма ограниченных пределах, главным образом через соцсети и сарафанное радио.

    В числе подписавших уже 32 академика РАН и 53 члена-корреспондента РАН. Среди них, вероятно, нет директоров институтов (это не просто проверить, поскольку в подписях должности, как правило, не указываются). Зато есть академическая элита, в смысле элита не по должности, а по научным результатам. Среди подписавших – нобелевский лауреат Константин Новоселов (Андрей Гейм подписал другое письмо против войны). Там два отца-основателя теории космологической инфляции, которая прояснила загадку происхождения Вселенной: Алексей Старобинский и Андрей Линде. Среди подписавшихся самый цитируемый ученый российского происхождения Евгений Кунин (раньше я не верил, что существуют люди с индексом Хирша выше 200), именно он стоял у истоков метода редактирования генома CRISPR. Среди российских академиков и член-корреспондентов доминируют физики (половина академиков и 40% членов-корреспондентов), что не удивительно – физики всегда были в авангарде сопротивления, начиная с борьбы с лысенковщиной.
    Среди подписавших — 32 академика РАН и 53 члена-корреспондента РАН, нобелевский лауреат, основатели научных теорий, и самый цитируемый ученый по индексу Хирша
    Более половины подписавших (на случайной выборке 60%) указали ученые степени кандидата или доктора наук (как вариант, PhD). Подавляющее большинство тех, у кого указано место работы или проживания, находятся в России (80% на случайной выборке).

    Как реагировали подписавшиеся на различные угрозы? Собственно, угроз было две. Первая – по линии администрации институтов. Многие (хотя и далеко не все) директора разослали сотрудникам предупреждения. В жестком варианте – запрет подписывать письма против войны, в более мягком – выступать только от своего имени, не указывая аффилиацию. Результат: сняли подписи человек 5–7 из нескольких тысяч, человек 15 попросили снять аффилиацию, два человека попросили ее добавить.

    Потом последовала более серьезная угроза: новое законодательство против фейков и «создания негативного образа». Здесь попросили снять свои подписи уже человек 15 из 8 тысяч. Правда, добавились многие десятки новых подписей.

    Несмотря на то, что в России было мало информации о письме, оно было широко опубликовано и прокомментировано в западных СМИ, включая сугубо научные журналы Nature и Science. И благодаря этому письмо начало играть значимую роль. Практически сразу после начала войны западные научные организации стали разрывать контакты с российскими, причем тотально, без разбора. И оказалось, что письмо работает. Нельзя сказать, что оно переломило общую тенденцию – слишком повальным оказался разрыв, но где-то благодаря тысячам подписей ученых удалось сохранить связи, по крайней мере, на низовом и среднем уровнях.

    Были ли контрписьма? Естественно. Я видел два письма с осуждением «подписантов» нашего. Одно из них было опубликовано в «Поиске». Его подписали восемь научных работников (почти точное соотношение 1/1000). Еще одно было подписано крымскими учеными в количестве шести человек. В нем мы, в частности, обвинялись в шкурном интересе, типа – обелиться перед Западом. Честно говоря, среди мотивов был и такой – показать всему миру, что не вся Россия сошла с ума.

    Более многочисленными были верноподданнические заявления отдельных групп. Наиболее известно письмо союза ректоров, гласящее, в частности: «Очень важно в эти дни поддержать нашу страну, нашу армию, которая отстаивает нашу безопасность, поддержать нашего Президента, который принял, может быть, самое сложное в своей жизни, выстраданное, но необходимое решение». Там около 200 подписей. Обращает на себя внимание то, что подпись ректора МФТИ Дмитрия Ливанова присутствует в первой версии списка, опубликованной в каком-то «левом» архиве, и отсутствует в более позднем списке, опубликованном на сайте союза ректоров. Бывший ректор Николай Кудрявцев на месте.

    Подобных верноподданнических коллективных писем довольно много, хотя подписей в них на порядок меньше, чем наши 8000. Они написаны в одинаковом стиле: «Сегодня наша страна переживает трудные времена. Президент России В.В. Путин исчерпывающе объяснил причины принятия непростого решения о проведении специальной военной операции» - из обращения членов Ученого совета МГУ без подписей. Вероятно, многие члены ученого совета о нем не знают. Очень расстроило письмо сотрудников ФИАН, подписанное пятнадцатью сотрудниками во главе с директором. Цитата из полного текста: «В нынешний непростой период мы, сотрудники ФИАН, безусловно поддерживаем нашего Президента и правительство Российской Федерации». Предлагалось ставить новые подписи, но, видимо, безуспешно – как было 15, так и осталось. При этом наше письмо против войны подписали более 50 ФИАНовцев. Жаль, что приходится терять приятелей – их среди подписавших письма сплочения вокруг власти немного, но попадаются. И наоборот, отсутствие некоторых фамилий радует.

    Настроение у людей в моей среде в основном подавленное. Мало кто поддерживает войну, но среди научных работников попадаются и такие. Оценить долю поддерживающих войну практически невозможно, но это явно не имеет ничего общего с оценками ВЦИОМ.
    Капитанский сыночек нравится это.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Письмо было опубликовано еще в феврале на сайте "Троицкого Варианта", не знаю, продолжают ли люди подписывать.
  17. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.270
    Симпатии:
    20.531
    Баллы:
    41
    Сайт не открывается. Зато ссылки с такими вот заголовками - "Лавочники от науки пишут открытое письмо президенту" - открываются легко.
    Неизвестный нравится это.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Там в конце еще вот что:
    --
    P.s. Сайт «Троицкого варианта» заблокирован (как и сайт The Insider - без официального решения Роскомнадзора), cоздано зеркало газеты trv-science.org и только что выпущен свежий «бумажный номер» газеты, который можно скачать в pdf. Более того, наши соотечественники, находящиеся за рубежом, инициировали новое онлайн-издание: Т-инвариант (легкая аллюзия на наш бренд сделана с нашего разрешения). Кстати, рекомендуем посмотреть состав редакционного совета: именно на их сайт переехало заблокированное письмо со всеми подписями. Подписи российских ученых и научных журналистов продолжаем собирать здесь.
    ..
    Но сайт с подписями - даже и у меня не открывается.
  19. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.270
    Симпатии:
    20.531
    Баллы:
    41
    Тоже не открывается. Впрочем, основное и так уже понятно.
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    А я только что глянула на их Редсовет. Увидела среди прочих:

    Eugene Koonin, эволюционный биолог, Ведущий научный сотрудник Национальных Институтов Здравоохранения США, член Национальной Академии Наук США, Америкаской Академии Искусств и Наук, Америкаской Академии Микробиологии, Европейской Академии, Европейской Организации Молекуларной Биологии, бывший Иностранный член РАН (вышел из состава РАН в марте 2022)
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 36)