1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Просто так

Тема в разделе 'Свободная тема', создана пользователем Неизвестный, 05.04.2022.

Страница 5 из 7
  1. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.075
    Симпатии:
    17.034
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    "Гроб" - это не только саркофаг, ящик и пр. Это слово применяется ещё и в смысле "могила", а ещё шире - в смысле места упокоения.
    Dema Gog, 21.04.2022
    #81
    Jenlu нравится это.
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Это неверный перевод.
    Есть английское слово sepulchre - место захоронения, может быть пещерой, может быть гробницей, может быть комнатой, где хранились кости.
    Неизвестный, 21.04.2022
    #82
  3. Онлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    19.495
    Симпатии:
    14.932
    Баллы:
    41
    А русский мир знает об этом?
    6 9, 21.04.2022
    #83
    Неизвестный нравится это.
  4. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    В целом - да. Давно вроде как идёт работа над новыми переводами Библии и т.д. Ибо опечаток и неверного толкования, которых и в Синодальном переводе - более, чем. Как пример: "Царствие Небесное" - знатоки вопроса уверяют, что более верно - "Царствие Небес". И уже имеем совершенно разные смысл, контекст и применение. Очень много подобных ошибок - это не секрет.
    Ваш Пе, 21.04.2022
    #84
    6 9 нравится это.
  5. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.107
    Симпатии:
    12.693
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Наша античница Мальчукова, которую я здесь не раз цитировал, говорила "Напастерначил".
    Peantr, 21.04.2022
    #85
    Неизвестный нравится это.
  6. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    ...в продолжение беседы:

    продолжение по ссылке:

    http://www.w-shakespeare.ru/library/shekspirovskie-chteniya-1984-4.html
    Ваш Пе, 22.04.2022
    #86
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Незабываемое воспоминание:
    У нас тут есть русский магазин, раньше назывался "Магазин у Гроба Господня".
    Они ремонт сделали, вывеску обновили, буковки сделали побольше. И одна буковка не влезла. Теперь магазин называется "Магазин Гроба Господня".
    Я спросила продавца "Чем вы теперь торгуете?", но он не понял намека.
    Неизвестный, 24.04.2022
    #87
    Jenlu и 6 9 нравится это.
  8. Онлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    19.495
    Симпатии:
    14.932
    Баллы:
    41
    У меня всегда вызывают улыбку русскоязычные иммигранты, которые русский никогда толком не знали, а язык новой родины еще не изучили. Такая у них каша в головах, что диву даешься.
    п.с. А что потеряла правоверная иудейка в русском магазине?
    6 9, 24.04.2022
    #88
    Неизвестный нравится это.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Я туда привела приятельницу, гостью из России. Ей нужно было дюжинy нательных крестиков купить.
    Сперва я решила, что приведу, а покупать - пусть покупает сама, а я буду только политкорректно стоять у двери.
    Но когда я услышала, за какую цену продавец пытается всучить моей гостье крестики, я не выдержала.
    Дальше мы с продавцом разговаривали так:
    Он: "Это крестики ручной работы, выточенные из святого оливкового дерева святыми отшельниками в Святой Земле!"
    Я: "Да? Это крестики машинного производства, склепанные в Таиланде по сотне штук в минуту!"
    Короче, я отторговала 2/3 цены.
    Неизвестный, 24.04.2022
    #89
    veresk, Jenlu и 6 9 нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    А с Вами надо держать ухо востро, оказывается!
    Я только помнила, что в "Зимней Сказке" что-то напутано, но не помнила что.

    Ну и что?
    Весь Томас Манн - это пересказ чужих творений.
    Неизвестный, 24.04.2022
    #90
    Ваш Пе нравится это.
  11. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Я, собственно, именно об этом, "ну и что?" :ab: Критика Шекспира, по поводу несоблюдения оным канонов классической трагедии, или то. что он путает географию, а зачастую и историю и т.п. - о чём, собственно, цитируемый материал - это не то, что надо ему ставить в строку. Ему, или - коллективу авторов, который писал под этим псевдонимом. Я таки более склоняюсь к версии, что "Шекспир" - это лишь подставное лицо, именем которого прикрывались пара-тройка представителей высшего света той эпохи. Даже не говоря о том, в каком виде до нас дошли его произведения, тот же "Макбет", например, о чём я уже упоминал.
    Ваш Пе, 24.04.2022
    #91
    Ласкера и Неизвестный нравится это.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Мне кажется, что все эти географические (и не только) погрешности - лучшее доказательство, что автор всех тех пьес - один и тот же человек, да еще и не слишком образованный. Пара-тройка наверняка ловила бы друг у друга ошибки, как собаки ловят друг у друга блох. Нет?
    А что не так с Макбетом, чем он выделяется?
    Неизвестный, 24.04.2022
    #92
    Ваш Пе нравится это.
  13. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    ЗЫ: И да, я не разделяю изысков на тему особой гуманистической направленности творчества Шекспира. Никакого "пика Высокого Возрождения" в литературе, с последующими исканиями и разочарованиями, кризисами и пр. Обычный, свойственный времени маньеризм (очень люблю это течение), предтеча фовизма, дадаизма и т.п. Всё в мире циклично. Сначала Джотто, потом, Мазаччно, затем Тициан - и Караваждо. И по новой - от Энгра и через Мане до Вламинка, Боннара - и как закономерность: Малевич, Дюшан - и Ротко с Баския.

    И тоже самое в литературе и философии. Сначала Шекспир и Сервантес, а заканчивается всё - Дж. Джойс и Д.Ф. Уоллес
    Ваш Пе, 24.04.2022
    #93
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    По пунктам:

    1. "авторы" - это не коллектив авторов, работающих вместе. Утрированно: сегодня Шекспир что-то пишет сам, завтра под его "крышей" что-то публикует Ф. Бекон, через пару лет - Амалия Бассано, Кристофер Марло, еще через пару лет - кто-то из принцев крови, и т.д. В этом случае ошибки могут быть у каждого - и никто не имеет стимула, чтобы что-то "исправлять". Это одна из самых распространённых версий. Т.е., как минимум, не всё, что написал Шекспир - это он.

    2. "Макбет". Он дошёл до нас в куцем, обрезанном виде - считает ряд исследователей творчества Шекспира. И выдвинута версия, что до нас дошел не оригинал целиком, а наскоро адаптированный для театральной премьеры вариант. Кто-то, либо сам Шекспир, либо вообще не он, срочно готовил пьесу для постановки в условиях дефицита времени - и вот, соответственно, имеем то, что имеем. Кстати, у меня при первом прочтении "Макбета", лет 20 назад, когда я ещё не знал этой версии, тоже было ощущение, что в середине чего-то не хватает. Точно помню.
    Ваш Пе, 24.04.2022
    #94
    Jenlu нравится это.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Во время жизни Шекспира был такой литературовед, Франсис Мерес, и вот он пишет (в 1598 году):
    "точно так же, как латинский язык был прославлен такими великими писателями, как Вергилий, Овидий и Гораций, так и английский язык был прославлен замечательной поэзией сэра Филипа Сиднея, Эдмунда Спенсера, Сэмюэля Даниэля, Майкла Дрейтона, Уильям Уорнера, Шекспира, Марло и Чепмена."

    Т.е. для него, современника Шекспира, очевидно, что Шекспир - сам по себе, а Спенсер и Марло - сами по себе.
    Кроме того, есть масса свидетельств, что люди в Стратфорде знали Шекспира, как своего.
    Он очень хотел получить герб, стать аристократом. Это была сложная процедура, специальная комиссия проверяла и перепроверяла детали биографии.
    Один член комиссии как-то написал:
    "Pазные люди вульгарного происхождения, этакие недостаточно знатные люди, получали гербы. И среди них был Шекспир-актер".
    Но в офисе герольдов было еще два человека, которые не согласились, и они защищали право Шекспира на герб на том основании, что его отец и мать имели хорошую родословную в Стратфорде-на-Эйвоне. Таким образом, жалоба на герб Шекспира-актера тесно связана с ссылками на Стратфорд. Так что никто не сомневается, что Шекспир-актер, выходец из Стратфорда, был сыном Джона Шекспира и Мэри Арден.
    Неизвестный, 24.04.2022
    #95
    Ваш Пе нравится это.
  16. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Дык... никто и не сомневается, что Шекспир существовал. Что он что-то писал для своего театра. Что мой любимый Кристофер Марло - "сам по себе". Но как это мешает Марло, персонажу весьма таинственному и непонятному, явно агенту кучи разведок, про которого пишут, что и смерть его была инсценировкой - что-то публиковать от себя, а что-то - под псевдонимом, пусть и Шекспир? Мы разве не знаем таких примеров в литературе в другие времена?

    Опять, же, Монтескьё, как философ - и его теория, что для того, чтобы судить о делах какой-либо эпохи, надо не только знать какие-то исторические события, но попытаться представить себе психологию и образ жизни человека того времени - а мы судим часто о поступках Шекспира или Марло с позиции человека 2о века, с позиции человека Модерна ( в постмодерн не верю, его ещё нет, не говоря о постпостмодерне. Дай Бог, мы, даже Европа и Америка, чуть из Архаики выбрались).

    И так далее...

    А в целом - какая разница, существовал ли Сократ или Аристотель на самом деле, или это вымышленные персонажи, как и Гермес Трисмегист? И кто писал под псевдонимом Шекспир? Какая разница, кто именно - кто-то же это всё равно написал? Нам на радость... Правды - всё равно уже никогда не узнаем...

    Это я так, для интересности жизни. Зинаида Гиппиус, с её знаменитым: "Вам интересное интересно?" :ab: Вот что-то из этого ряда: а был ли Шекспир? И - при явной массе параллелей Сократ - Христос: не есть ли рассказы об одном "испорченным телефоном", пересказом подобным образом биографии другого? Или - пять с половиной Римских Империй - что было в реальности, а что просто калька и "испорченный телефон"?:ab:


    Практической ценности все эти изыскания не имеют, но интересно же?

    Ваш Пе, 24.04.2022
    #96
    Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Тогда нужен серьезный литературный анализ, показывающий, что пьесы написаны одним и тем же человеком. Стиль. любимые выражения, и т.п. Найти ту нитку, какой связаны пьесы, хоть и не сюжетно. Не знаю, есть ли, но ожидала бы, что есть.
    Знаю (из совсем другой оперы), что это очень трудно:
    "Песня Песней": с одной стороны, там есть историческое упоминание, которое показывает, что автор жил где-то в 10м веке до н.э., причем жил в наших краях. С другой стороны - там есть слова персидского происхождения, а персы в регионе - это 6й век до н.э. С третьей стороны - автор увлекается словами от корня "белый" и это проходит достаточно равномерно, но не слишком заметно по всему тексту...

    И все же: если писал человек хорошо образованный - одно дело, а вот если самородок - то другое.
    А если еще писал и трагедии, и комедии, и сонеты - то тем более.

    Сэра Хилари, залезшего на Эверест, спросили, зачем он туда полез. Он ответил "Потому что Эверест есть."
    Ага!
    Неизвестный, 24.04.2022
    #97
    Ваш Пе нравится это.
  18. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Насколько я знаю, их была масса. С совершенно противоположными результатами. Поэтому вопрос закрыли волевым усилием: Шекспир был, он всё и написал. А стилистические различия и прочие несостыковки объяснили "творческим развитием автора" и его меняющимися в течение жизни взглядами. :ab: Но читать исследования и версии - любой детектив отдыхает, так интересно!:ab: Я в своё время отдал должное сему чтению.
    Ваш Пе, 25.04.2022
    #98
    Ласкера нравится это.
  19. Оффлайн

    veresk Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    19.286
    Симпатии:
    18.721
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    единорог
    Адрес:
    столица
    Домашняя страница:
    врётт...

    [IMG][IMG]


    там ты просто становишься чем-то другим... на всё время пока ты в горах...
    уходить не хочется...
    мне всегда так жаль что мы ниумеем там жить...)
    воть... нинада ехать в шаолинь... он там везде...
    veresk, 25.04.2022
    #99
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.109
    Симпатии:
    11.166
    Баллы:
    41

    В бытность мою на разных форумах я спорил неоднократно. И обычно проигрывал, полемист из меня никудышний. Бывало, под воздействием замаскированных язвочек я вскипал, горячился и вполне заслуженно получал баны. Торжествующий же оппонент скромно ликовал.

    К чему это я? Я расскажу про спор, который я считаю идеальным, точнее не я расскажу, а Иштван Рат-Вег, венгерский культуролог, это из его «Комедии книги».
    Мне кажется, я немного похож на него: мы оба рассказываем разные штучки.

    Так вот, ранее спорили так же, как и сейчас. Только сейчас спорят, были ли американцы на Луне и кто разрушил СССР, а ранее спорили о протестантизме и католичестве: считалось очень важным знать, что лучше.

    В первые годы Реформации насмерть сцепились саксонский курфюрст Иоханнес Фридрих и брауншвейгский герцог Генрих.

    Вот примеры названий полемических брошюр:
    ОТВЕТ ЕГО ВЫСОЧЕСТВА ГЕРЦОГА И САКСОНСКОГО КУРФЮРСТА ИОХАННЕСА ФРИДРИХА
    проклятому преступнику, антихристу, богохульнику, гадине Варнаве и
    брауншвейгскому сукиному сыну Олоферну, называющему себя герцогом Генрихом,
    по поводу его бесстыдно подлой и лживой книги, которую он отрыгнул в печати.
    Лейпциг, 1541
    Не менее ласковой было и последующая брошюра:
    ОТВЕТ ГЕНРИХА, ГЕРЦОГА БРАУНШВЕЙГА И ЛЮНЕБУРГА,
    некоему мародеру, называющему себя герцогом Иоханнесом Фридрихом,
    лживой саксонской морде, прихвостню шлюх.
    Вольфенбюттель, 1541

    Право, на современность очень, очень похоже. Я имею ввиду Интернет.

    А где же идеал? Он есть! Извольте:

    Эта полемика велась между братьями Райнольдс. Иоханн был католиком, а Эдмунд протестантом. Чтобы убедить друг друга, они устроили публичную дискуссию - диспут, который показал, какой силой могут обладать спокойные, вежливые аргументы по существу.

    Чем же она закончилась?
    Протестант стал католиком!
    А католик, спросите вы? Что же стало с католиком?

    Католик стал протестантом.
    mareHuan, 01.07.2022
    #100
    Неизвестный нравится это.
Страница 5 из 7

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 2)