1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина 39

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем K-9, 14.10.2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41

    Несколько вопросов:

    1. Какими именно методами суд установил наличие overall control со стороны России именно 17, если я не ошибаюсь, июля 2014 года и именно в конкретной, очень, мягко говоря, небольшой точке пространства? Принимая во внимание, что только в течение лета, точнее с конца июня по середину августа 2014 года, принадлежность территории Донбасса менялась примерно вот так:

    [IMG]

    2. Каким образом Россия могла вторгнуться на Украину в феврале 2022, если она, по утверждению суда, уже полностью контролировала часть территории Украины с 2014 года?

    3. Если, опять-таки по утверждению суда, Россия полностью контролировала территорию ДНР в 2014 году, то тогда какие же еще территории той же самой ДНР она отвоевывает с конца февраля 2022 года по настоящее время?

    Ну и не имеющее отношения к данной проблеме, но все же - ссылаетесь на то самое AP, которое сообщило о госпитализации Лаврова на Бали?
    Nour и Неизвестный нравится это.
  2. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    47.800
    Симпатии:
    20.440
    Баллы:
    41
    Конечно, несерьезным. Разве можно считать серьезным то, что нельзя сразу же продать избирателю?
    Nour и Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    6 9 Абитуриент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    19.892
    Симпатии:
    15.312
    Баллы:
    41
    Специально зайти на форум, чтобы вот эту хуйню сюда притащить? Ладно, если бы это был Гарантор, но Рипли!
    Jenlu нравится это.
  4. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    47.800
    Симпатии:
    20.440
    Баллы:
    41
    Даже не знаю, есть ли на западе не ангажированные (не русофобские, если по-нашему) суды?
  5. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.159
    Симпатии:
    44.770
    Баллы:
    41
    Там четко написано. Из Кореи 100 тыс. снарядов 155 мм. В дополнение к 1 млн. поставленных из других стран.
    Jenlu нравится это.
  6. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41
    Какое-то прямо несвойственное здешнему контингенту успокоение наступило относительно триумфального и долго ожидаемого попадания Украины в НАТО? Позавчера была прямо натурально истерика: третья мировая, Путин пульнул по стране НАТО, то 4ая статья, то 5ая.. И вдруг - тишина. А надо было-то всего лишь навсего немощному деду шикнуть ). Далее - цитата:

    "Но тут ещё более внезапно стало происходить интересное. Раньше такие глупости как расследование нашим "западным партнёрам" были особо и не нужны: помахал пробиркой, сказал "хайли лайкли", и дело с концом. А тут поляки аж предложили сначала почитать маркировку на ракете, а потом делать великие выводы. Наверное, искали надпись:"зроблено в Росії", - и личный автограф Путина, а нашли "Польский трактор, иди на....й".

    [IMG]

    При этом Штаты отморозились сразу (зря что-ли в Анкаре СВР и ЦРУ о чём-то тёрли). В переводе с дипломатического на русский:"Не-не-не, мы в такой блудняк вписываться не будем, а то маркировку на вот этой ракете уже никто не сможет прочитать"

    [IMG]
    А "бедным полякам" пришлось срочно что-то выдумывать. Вроде не только ляпнуть что-то надо, а ещё и делать. Не применять же 5 статью к Украине? И пришлось выкручиваться." ))
  7. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.159
    Симпатии:
    44.770
    Баллы:
    41
    Рипля всегда только такое и таскает.
    Глупые вопросы. Один глупее другого.
    Jenlu нравится это.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.374
    Симпатии:
    38.845
    Баллы:
    41
    Таня, я читаю полное решение Суда, но не вижу в нем ответа на Ваш первый вопрос.
    оно такое:
    Сегодня суд приговорил подсудимых Харченко, Дубинского и Гиркина к пожизненному заключению за крушение рейса MH17 и убийство 298 человек на борту. Подсудимый Пулатов оправдан.
    Текст, представленный Судом сегодня, был опубликован на rechtspraak.nl.
    Пресс-релиз появится ниже.
    Пожизненное заключение за крушение рейса MH17 и убийство 298 человек на борту.
    Сегодня Окружной суд Гааги, рассматривая уголовное дело МН17, приговорил подсудимых Харченко, Дубинского и Гиркина к пожизненному заключению за крушение рейса МН17 и убийство 298 человек на борту. Подсудимый Пулатов оправдан.
    Оружие и место
    17 июля 2014 г. рейс MH17 был сбит в Украине. В результате погибли 283 пассажира и пятнадцать членов экипажа. По мнению Суда, было доказано, что рейс MH17 был сбит ракетой «Бук», выпущенной с сельскохозяйственного поля недалеко от Первомайского в Украине. Это месторождение находилось на территории, контролируемой сепаратистами.
    Доказательство
    У Суда нет никаких сомнений в том, что MH17 был сбит ракетой «Бук», выпущенной с этого сельскохозяйственного поля. Об этом свидетельствуют фотографии следа дыма в небе, показания защищенного свидетеля, спутниковые снимки, перехваченные телефонные разговоры и данные мачты передачи, фотографии и видеозагрузки и удаления ЗРК «Бук», осмотр фрагментов в останках. члена экипажа, а также в ферме и пазе самолета. Расследование в Нидерландах и за рубежом не выявило никаких следов фальсификации улик. Альтернативные сценарии, например, что ракета «Бук» была запущена из другого района, исключаются на основании доказательств.
    Конфликт
    Суд установил, что с апреля 2014 года шел вооруженный конфликт между вооруженными силами Украины и сепаратистскими группировками. Одна из этих группировок воевала под названием Донецкая Народная Республика (ДНР).
    Многочисленные признаки показывают, что с середины мая 2014 года ДНР фактически следовала указаниям Российской Федерации. В результате вовлечение Российской Федерации в конфликт с Украиной привело к тому, что конфликт приобрел международный характер. В международном конфликте размещение оружия может быть разрешено при определенных обстоятельствах. Военнослужащие из этих стран могут в таком случае ссылаться на иммунитет (комбатантский иммунитет) и не подлежат уголовному преследованию. Однако, поскольку Российская Федерация и обвиняемые по сей день отрицают такую ​​причастность России, боевиков ДНР нельзя считать частью российских вооруженных сил. Поэтому им не может быть предоставлен иммунитет от судебного преследования.
    Намерение и преднамеренность
    Вопрос о том, почему экипаж ЗРК «Бук» нацелил ракету «Бук» на рейс MH17, остается без ответа. Это не меняет того факта, что ракета «Бук» была выпущена преднамеренно и нацелена на самолет. Система вооружения «Бук» предназначена для сбивания самолетов и не может быть использована просто так. Такое развертывание требует подготовки, включая определение места запуска и его транспортировку. Запуск ракеты должен быть очень обдуманным и тщательно продуманным в соответствии с технической процедурой и требует хорошо обученного экипажа. Вероятность того, что люди на борту самолета выживут при обстреле ракетой «Бук», равна нулю. Любой, кто развертывает специализированное дорогостоящее оружие, такое как «Бук ТЕЛАР», будет знать об этом. Экипаж, похоже, думал, что ракета выпущена не по гражданскому, а по военному самолету. Даже в этом случае есть намерение и преднамеренность сбить этот самолет и лишить жизни тех, кто на борту.
    Роли подсудимых Харченко, Дубинского и Гиркина
    Запуск ракеты «Бук» возможен только при наличии ЗРК «Бук» и его размещении на подходящей пусковой площадке. Поэтому сопровождение и охрана ЗРК «Бук» во время транспортировки к подходящему месту и на нем является важной задачей. По мнению Суда, лица, на которых возложена такая ответственность, играют настолько важную роль в развертывании ЗРК «Бук» и, в конечном счете, в запуске ракеты «Бук», что их можно рассматривать как соисполнителей.
    «Бук ТЕЛАР» был доставлен в Украину по инициативе обвиняемого Дубинского, как командира ДНР. Он непосредственно отвечал за организацию и руководство транспортировкой ЗРК «Бук» к месту запуска и обратно. Что касается этого транспорта, обвиняемый Харченко играл непосредственную и активную роль в качестве исполнительного командира, который фактически предоставил и организовал сопровождение «Бук ТЕЛАР». Харченко также обеспечил охрану и защиту ЗРК «Бук» на конечной стартовой площадке. Этот активный вклад с его стороны был настолько важен для запуска ракеты «Бук», что Дубинский и Харченко работали в тесном контакте и преднамеренно в качестве соисполнителей вместе и с экипажем «Бук ТЕЛАР» в сбитии рейса MH17.
    Гиркин был высшим военачальником ДНР в оперативном отношении и, как таковой, нес (окончательную) ответственность за развертывание военных сил.
    ---------------------------
    https://www.courtmh17.com/en/news/2022/summary-of-the-day-in-court-17-november-2022---judgment.html
    Ellen L. Ripley нравится это.
  9. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41
    Нет, ну Insider - это говорит само за себя. У Чили сегодня прямо какой-то вечер wishful thinking.
    Nour нравится это.
  10. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.159
    Симпатии:
    44.770
    Баллы:
    41
    Танюха, смотри Скабееву и Соловьиный Помет, не отвлекайся. Там твой уровень.
    Jenlu нравится это.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.374
    Симпатии:
    38.845
    Баллы:
    41
    Хорошо, попробую так:
    Америка вводила войска в Ирак. Значит ли это, что надо всерьез относится к уверениям нынешнего российского правительства, что США спят и видят захватить Россию?
  12. Оффлайн

    Литер Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    21.198
    Симпатии:
    16.140
    Баллы:
    41
    Все для фронта! Все для победы!
  13. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Jenlu нравится это.
  14. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41
    Лена, Господь с вами - я вовсе не собиралась таким образом отнимать ваше время. Понятно, что никаких экспертиз с выездом на местность не проводилось. И хорошо, если это не было полностью, как в случае со знаменитой виагрой РА - "я не следователь, это не моя работа, я знаю об этом со слов украинских партнеров". Это даже не претензия суду, по большому счету - непонятно, как это вообще можно было установить в сложившихся обстоятельствах. Просто интересно, какие есть идеи по этому поводу.

    И вот что интересно - в случае с ракетой в Польше, как оказалось, все было видно на мониторах американских систем наблюдения, и было известно уже в те часы, когда Украина и Польша истерили вовсю. Что за ракета, откуда она прилетела.. Неужели же в случае с Боингом не было ничего подобного? В это сложно поверить. А если есть неопровержимые доказательства вины России в этой катастрофе, то к чему все эти танцы с Гиркиным и Ко? Чисто политический кейс плюс работа высокооплачиваемым юристам?

    Интересно, "нет никаких сомнений" - это highly likely на гаагском диалекте?
    Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41
    Вот еще прекрасное на тему:


    [IMG]




    [IMG]
  16. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.060
    Симпатии:
    63.583
    Баллы:
    41
    Чукча и Jenlu нравится это.
  17. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.151
    Симпатии:
    18.420
    Баллы:
    41
    Против глупости сами боги бороться бессильны
    Nour нравится это.
  18. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41
    Лена, я не слышала про "захватить". Я слышала "уничтожить" и "расчленить". И не от правительства.
    Неизвестный нравится это.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.374
    Симпатии:
    38.845
    Баллы:
    41
    Таня, а что может показать экспертиза с выездом на место через несколько лет после события?
    Там уже давно никаких следов.
    Суд говорит, что :
    -------------------------------------------------------------------------
    У Суда нет никаких сомнений в том, что MH17 был сбит ракетой «Бук», выпущенной с этого сельскохозяйственного поля. Об этом свидетельствуют фотографии следа дыма в небе, показания защищенного свидетеля, спутниковые снимки, перехваченные телефонные разговоры и данные мачты передачи, фотографии и видеозагрузки и удаления ЗРК «Бук», осмотр фрагментов в останках. члена экипажа, а также в ферме и пазе самолета. Расследование в Нидерландах и за рубежом не выявило никаких следов фальсификации улик. Альтернативные сценарии, например, что ракета «Бук» была запущена из другого района, исключаются на основании доказательств.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    Т.е. Суд смотрел на фотографии, показания, спутниковые снимки и т.д.
    Эксперты Суда проверяли все это на вшивость, т.е. на возможность фальсификаций, проверяли "перекрестным допросом", т.е. установили, что показания разных источников не противоречат один другому, пришли к выводу, что единственно возможной точкой выстрела было то самое поле.
    Я не вижу в таком подходе ничего ангажированного, ничего неестественного.
    Ellen L. Ripley нравится это.
  20. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.159
    Симпатии:
    44.770
    Баллы:
    41
    Австралийский горнодобывающий миллиардер Эндрю Форрест инвестирует $740 млн в Украину, чтобы дать толчок ее послевоенной экономике, что станет 1-м траншем глобального фонда в $100 млрд, который называют украинским «планом Маршалла». Инвестируйте в Украину! Это - будущее Европы.

    Ukraine's Embassy in Australia

    @UKRinAUS
    ·
    13h
    Australian mining billionaire Andrew Forrest will invest $740 million in Ukraine’s private sector to kick-start its post-war economy, marking the first tranche of a $US100 billion global fund that has been described as Ukraine’s “Marshall Plan”.
    Show this thread


    [IMG]
    Антон РАКИТИН и Jenlu нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 7)