Удальцов задержан по делу о подготовке беспорядков

Сухарев был товарищем моего отца, реальный ветеран войны, никого он не преследовал и он очень достойный человек. Жив до сих пор. Он ровесник моего отца и они вместе учились и работали в ЦК ВЛКСМ (отец на фронт не попал).

Он также как и мой отец делал реальную Перестройку.

Единственное что ему ставят в вину - это статью (1976-го) против Буковского. Но, как известно, время было мерзопакостное и если бы он не подписал статью, её вcё-равно бы опубликовали (не он её писал в муках), а его бы заменили. И через 10 лет он не смог бы поддержать Горбачёва и сделать то, что он сделал в 1984-м - 1988-м - 1990-м годах.

Ещё, кроме статьи, есть к нему конкретные претензии?

Кстати, созданное Сухаревым "самостоятельное управление по надзору за органами Госбезопасности" - осталось?

То-то же!

Так о чем спор? Только небольшое уточнение: шушера была и среди первых лиц: разве Ельцин, Бурбулис, Гайдар не есть та самая шушера?
Персек и член политбюро, препод марксизма-ленинизма, зав.отделом "Правды".

Как причем?
Человек сказал слово против власти - его наказывают. Наказали Ельцина, наказывают сейчас Навального. За что Суркова обидели не знаю, тебе видней. А Навальный просто сам выбирает. Если бы Ельцин и дальше похорохорился, то и ему сроком могли бы погрозить.

Вот опять божий дар яичницей подменил. Сахаров не был во власти, он был чистым технарем.
Ощути разницу, которую ты смухлевать так старательно пытаешься.

Выйди, выйди. Покричи: "Не простим, не забудем!" и "Мы это власть".
При случае в фонтане посиди, пока твои условия не примут.

По определению такого быть не может.
Самый первый же вопрос - зачем он в эту школу пошел и кто и за что давал ему рекомендацию?

Я, как Вы видели, брал некий ОБОБЩЕННЫЙ образ! Ну кто теперь помнит, кто конкретно преследовал Сахарова? Кто тогда был Генпрокурором? - Просто не помню этого. Если не Сухарев, то приношу свои извинения, что ненароком обидел невиновного, а возможно и вполне достойного человека из "номенклатуры", что все же было крайней редкостью, согласитесь. А если тогда все же был Сухарев (или кто угодно другой), то претензии к нему за преследования Сахарова или кого-еще из "диссидентов", увы, не снимаются. Если он конечно активно не возражал против этого и не грозил отставкой. Как например в связи с арестом Ходорковского и Лебедева к кому-к-кому, а а Волошину или Касьянову именно за это вопросов нет.

Я помню. Андропов с Сусловым. А ты таких уже не помнишь?

Решение о высылке Сахарова принималось политбюро.

Может быть и шушера, если тебе так угодно, но все же не совсем та. Не "силовики" - которые арестовывают, сажают, "судят", заламывают руки, "обрабатываю" дубинкой, кормят принудительно или отправляют на психиатрическое "лечение". Так что разнца все же есть.

А дальше уже "грозилки" у всех кончились. Вместе с нефтью и бабками, бездарно растраченными на "ядерное соревнование" и "помощь братским партиям". Но факт остается фактом, - неба в клеточку он не получил, что, высока вероятность, грозит Навальному. Впрочем, и Суркову нынче вряд ли это светит. Тем более что не за "нелояльность", - этим бы ты его ох как страшно оскорбил, а как "наказывают" презерватив за его использованность ( он же "охранительством" занимался, или "презервацией" )!

Ну и Навальный не был во власти - просто чистый советник власти, и тоже в какой-то мере технарь. Спец по лесному хозяйству или по менеджменту лесного хозяйства, - также как Сахаров спец по ядерным технологиям. Тот и другой приносили посильную пользу для соответствующих властей (а = и для общества, страны, если угодно) , используя свой опыт и знания. Ну не для себя же лично Сахаров водородную бомбу проектировал?

Могу вообще ничего не кричать, - просто поставить свою подпись (с именем и фамилией, в отличие от анонимного посещения митинга или даже фонтана), - но так или иначе, на посильном для меня уровне дам знать, что для меня противно то или иное действие любой власти. А кому-то другому, более значительной персоне или группе лиц, возможно будут посильны и более весомые действия по останавливанию этого противного явления. Так всегда было и ничего нового в этом нет.

Это-то понятно. А вот Генпрокурор кто был? Пусть тоже не прикидывается "маленьким человечком", и пусть страна так сказать знает своих героев.

Ну как не та? Ты же минуту назад назвал второй, третий эшелон шушерой. И чего ж ты первый исключаешь?
Ведь второй, третий эшелон формирует первый. А он формирует его по образу и подобию своему.
Странно представить себе честного и профессионального директора, который набирает себе в команду любителей и жуликов.

Господи!
Да ты еще до сих пор веришь, что царь хороший, да слуги подлы.
Ты веришь, что в лагеря сажали гэбешники и били зэков вертухаи? Сами по себе?
Да. Что тут можно сказать?

А это каким боком сюда? В огороде бузина и всякое лыко в строку?

Ну получит срок и получит.
Что с того?
Человек же сам на это идет. Чего за него переживать?
Ходорковский знал, что его могут посадить, но пошел ва-банк - думал, что за него мировая общественность заступится. И что? Потянул за собой десятки людей.

Да, и М.Гайдар не была во власти, да и сам Белых технический специалист.
Ты давай, не стесняйся, еще что-нибудь в таком духе давай на гора.

Да ради бога - только будет ощущение напрасно прожитого дня. Не будет чувства глубокого удовлетворения.

Какая разница? Ельцин его не обидел.

Да нет проблем - на следующем митинге два раза покричи: "не забудем, не простим!".

Т.е. Ходорковский или Навальный достойны срока по подложному обвинению только за то, что критиковали власти и придерживались своих взглядов до конца, несмотря на угрозы своей жизни и свободе? Ну так бы сразу и сказал, какие у тебя жизненные принципы. Но тогда и не ругай Савонаролу и не сравнивай его с Путиным, не защищай Пусей и других. Поскольку все это у тебя как-то фальшиво получается.

Насчет Навального не знаю, не в курсе, а Ходорковский это та же самая шайка-лейка, что Абрамович, Дерипаска, Вексельберг, Хлопонин и прочие. Другое дело, что правосудие к нему было применено избирательно. Если бы он не пошел против Путина, то сегодня стоял бы на яхте рядом с Абрамовичем.
Так что дело Ходорковского это всего лишь пример действия принципа Путина: "друзьям все, врагам - закон". А сам Ходорковский как таковой такой же жулик как и остальные хапки.

А какая разница какие у меня жизненные принципы?
Что за советская манера - когда нет аргументов для разговора по сути предмета, переносить разговор на личность собеседника.

Как-то странно это слышать от большого демократа: разрешать или запрещать другим говорить на какие-то темы.

Сухарев был Генеральным прокурором при Горбачёве. И Сахарова он не преследовал, а освобождал из ссылки (Сахаров приехал из ссылки, когда Сухарев ещё был генеральным прокурором РСФСР, им он стал в 1984-м, а Генеральным прокурором СССР Сухарев стал в 1988-м; широкой публике он стал известен во время "дела Гдляна-Иванова" - расследования астрономических приписок и афер в среднеазиатских республиках).

Горбачёв поменял многих брежневско-андроповско-черненковских на ключевых постах. И заменял "старые кадры" на людей к которым не было претензий со стороны общества, правозащитников. Ну разве что самые малые, потому что "других писателей для вас у меня нет".

Сахарова сослали в 1980-м. Генеральным прокурором был тогда Руденко. Он не "маленький человек", широкоизвестен, настоящий "волк партии" и вы знаете многие его дела:

Роман Андреевич Руденко - он был Генеральным прокурором с 1953 по 1981. И даже засвечен был в сталинщину как член "тройки".

Затем (при Андропове, Черненко, Горбачёве - 1981-1988) был Рекунков, а затем уже Сухарев с 1988-го до 1990-го.

Затем с 1991 Трубин стал совмещать должность Генпрокурора СССР и Генпрокурора РСФСР, до упразднения СССР. И в 1992-м Трубина сменил Степанков.

Это не факт.

Я думаю, что он из таких, что обязательно пошёл бы против Путина.

Ну, спасибо, что просветили. Ну значит меняю в своем посте "сухаревых" на "руденок" и "рекунковых" с маленькой буквы - опять же как обобщенный образ. Но, насколько я слышал, Руденко - все же тоже личность амбивалентная. Даже у Солженицына я что-то читал довольно почтительное в его адрес, как он довольно грамотно судил Берию и Абакумова и, по его словам, "многих других видных сталинистов". Кроме того, довольно грамотно вел Нюрнбергский процесс, и им даже ранее заменили истерика Вышинского, который как всегда требовал расстреливать и вешать (редкий случай, - вполне разумеется заслуженно, но союзников, которые были "в душе" примерно того же мнения, все же это несколько шокировало). Руденко же говорят вел все жестко (как того геринги и кальтенбруннеры в общем-то заслуживали), но более-менее вполне в рамках законов того времени. А далее... ну представьте себе того же Сухарева на том же месте, но немного не в то время, а чуть ранее. Что, если бы ему поступил, как это нынче говорят, "сигнал" сверху, сажать того или этого, был бы хоть один шанс из 100-а, что он бы ответил "нет"? Как и Руденко с Рекунковым и всеми прочими. А они ВООБЩЕ умеют говорить "нет"? Так что тоже наверное не стоит про "других писателей": тех же нюрнбергских "фигурантов", и кстати еще и из "процесса судей", в свое время судили тоже РОВНО ЗА ЭТО ЖЕ!

Да я не "запрещаю" и не "разрешаю", но логика хоть какая-то должна быть у человека? Но и кстати хоть некое наличие, скажем так, нравственного чувства, - это к тому, чтобы если кто-то выступает против властей, а на него заводят сфабрикованное уголовное дело совсем по другому поводу, - чтобы хотя бы не вставлять при этом из сторонки свое "и поделом"!

Если закон таков, что он "врагам - весь", а "друзьям - ни-ни", то где он тогда, этот "закон"? Где СИСТЕМА КООРДИНАТ? Ее просто нет! И поэтому в момент, когда человек еще является "другом", но решает все же заняться бизнесом (и пусть потом 100 раз проклинает этот ужасный день!), руководствуется лишь простыми, "общечеловеческими", но оттого весьма размытыми заповедями вроде "не убий", ну в данном случае "не укради". Но в понятие последней для него входят все же некие глобальные вещи, - как-то нельзя прятать у себя на вилле "всю добытую нефть" или скажем нельзя подпаивать всех налоговых инспекторов, чтобы не платить налогов НИСКОЛЬКО. Но насчет того, что нельзя налоги "оптимизировать", или вообще, скажем, как выполнять подпункт такой-то, параграфа такого-то ведомственной инструкции Министерства налогов, требующей ставить на налоговых бланках круглую печать, когда допустим Минфин требует ставить треугольную или квадратную, - под понятие "не укради" для будущего "фигуранта" все же не подпадает. Пока он "друг". А когда он становится "врагом"? Что, выходит тогда всевозможные дырки в законах, касающиеся таких разночтений в круглых/квадратных печатей, созданы СПЕЦИАЛЬНО для ловли таких "врагов"? И как тогда воспринимать закон вообще всерьез? Напоминает все же игру в преферанс по всем правилам, но... "мечеными" картами и с шулером!

Ну бывает. Совпадение желаний и возможностей.

Представить можно, но сложно. Каждая эпоха двигает на такие должности таких людей, что требуются в данный момент. Так что сомневаюсь, что Сухарев мог бы всплыть в то время (уж не говоря о возрасте). Нашлись бы "более достойные кандидаты", желающие занять эту должность: тогдашние яровые, железняки и пр.

Ещё раз повторю, что Горбачёв назначал людей "незасвеченных" во всяхой херне и разборках. Так например для перестройки теле-радиовещания он пригласил Аксёнова, всю жизнь работавшего в Белоруссии и в то время посла в Польше.