1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Почему поддерживаете?
    Вы случайно Россию не хотите переименовать в Московию?
    Ржевский нравится это.
  2. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Бормотун, причем здесь Google Scholar? Что показывает Google Scholar (любые работы со словами extended phenotype) и что Web of Knowledge (цитирование конкретной работы)?
    Вам не известно о существовании разнообразных новостных/колоночных разделов в Nature и Science? Не известно о том, что многие приведенные Вами статьи Докинза - рецензии на книги? Вы же все это знаете. И я знаю. И Вы знаете, что я знаю. Нафига этот глупый разговор продолжать!?
  3. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Имеют полное право.
    Но не имеют права настаивать на своем праве.
    Они могут использовать свою версию русского в научных журналах, например, и требовать использования этой версии у тех, кто будет подавать туда рукописи.:cj:
    yg10 нравится это.
  4. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Мне тоже не нравится имя "Калининград". Но с переименованием Кенигсберга все обстоит сложно.
    Предлагаю название: Цареград.
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    А Константинополь куда денем? :ag:
    Т.е. просто предлагаете русифицировать слово Кенигсберг?
    Хм...
    Ржевский нравится это.
  6. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Нет. Потому что Россия даже сейчас это еще не Московия. Они реально отличаются. Да и слово Русь никуда не уходило, даже тогда, когда "Московская" было определяющим.
    А здесь имеет место борьба исторического топонима недавнего прошлого (переименовали ведь всего 80 лет назад), который никуда не исчезал (его использовали почти все старожилы), с навязанным недоброй памяти властями названием.
    Это переименование делает для молодежи понятным название "Тверская", употребляемое в старых источниках.
    Название "Тверская" напоминает о близости Москвы и Твери (другой восстановленный топоним), о связи городов России. Тверичам приятно увидеть в Москве Тверскую улицу.
    Название "Тверская-Ямская" напоминает еще об одной детальке истории.
    Мы не настолько богаты, чтобы разбрасываться традициями.
    Ommsi, Пнин и Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Можно назвать Царегорск в крайнем случае.

    А с другой стороны... где он - Константинополь?
    Неизвестный нравится это.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Но улица Горького - прочно вошла в сознание (хотя уже и вышла).
    И Ленинский Проспект - по-прежнему существует.
    Ржевский нравится это.
  9. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Поверьте, я бы его переименовал на лету. Но не я пока еще российский царь анпиратор диктатор председатель президент.
    Все знают, какая поднимется звонь по этому поводу и медлят, как медлят с выносом Жмура из Мавсолеума.

    ПС Кстати, хороший тест. Когда ул Горького "выйдет" из общественной памяти? Тверская не вышла за 60 лет пока была Горького.
    Ommsi и Пнин нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Очень не люблю любые переименования..
    Даже когда Канавернал - в Кеннеди

    Вот не знаю...
    Для меня она никогда не была Тверской, но всегда была Горького.
    Даже Ленинский Проспект - не вызывает ассоциаций с человеком на броневике с кепкой в руке..
    Ржевский нравится это.
  11. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    На Украине живет 7-8 миллионов русских. Как это там нет русского языка?

    Вот они сами и пишут. Я не знаю, наверное, это еще не формализовано. Процесс слишком свежий. Но сама идея, по-моему, понятна. Если в США свой вариант английского, и даже на Ямайке - свой, то почему не может быть разных вариантов русского?

    На самом-то деле это просто неизбежно. Если огромная общность русскоговорящих оказалась обособлена от России, то в ней наверняка начнется собственное языковое развитие. Это не правильно или неправильно, это просто данность. Языки развиваются сами, естественным образом. И довольно-таки быстро.
  12. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    То-то и оно, что Орджоникидзе уже давно нету, и все моментально привыкли к Владикавказу. Кому нужны эти Кировы и Калинины? Никому.

    Я не призываю переименовывать Волгоград или Пушкин, хотя у них тоже солидная история и красивые исторические названия - но, действительно, раз уж привыкли, то пускай будет, новые названия тоже не катастрофические. Но Киров, Ульяновск, Калининград... это даже стыдно.

    Переименовывать надо с умом, конечно. Вот, у нас в Питере, например, было две улицы - Малая Морская и Большая Морская. В самом центре, с ними связано много истории, и названия самые что ни на есть петербургские. Однако одну из них еще до революции (!) переименовали в улицу Гоголя, поскольку он там жил раньше. И так она оставалась до 1990-х годов, и никому как-то не приходило в голову, что в этом есть что-то страшное. А в 1990-х ее - бац - и переименовали обратно в Малую Морскую! (Притом, что проспект Энгельса, например, имеется до сих пор). Вот это глупость.
    Ласкера и Ommsi нравится это.
  13. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Совершенно верно. Думаю, у украинцев это происходит потому, что они сами еще не осознали, что же такое происходит. :) Вместо того, чтоб потребовать у Микрософта, чтоб они включили украинскую версию русского в свои программы!
  14. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Слушайте, я не выписывал специально отдельные статьи Докинза, а скопировал список, который нашел. С научными статьями в том числе. Список-то все равно неполный! Раз уж у вас есть доступ к Web of Science, то вот и посмотрите сами научные работы Докинза - Ричарда Клинтона - их там до фига. Где-то до 1990-х годов, во всяком случае. Я тоже не понимаю, о чем тут спорить! Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь доказать - что Докинз не занимался наукой? :) Ведь бред же. Или что?

    Новостные отделы в Nature посвящены научным открытиям. А статья, которую я привел, это никакая не новость, а статья солидного ученого, который обосновывает идею использовать "расширенный фенотип" Докинза в еще более "расширенном" виде. Можно назвать это дискуссией, еще чем-то, какая разница? Это все научные тексты.

    Гугл Сколар я привел, потому что он доступен всем, в отличие от Веб оф Сайенс. В последней, кстати, гораздо сложнее искать по словосочетанию.
  15. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Почему именно в научных?.. Я думаю, по факту именно так и происходит сейчас, только не в научных, а в любых изданиях на Украине - они пишут "в Украине", и что там еще.
  16. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Зачем изобретать велосипед? Уже сколько пробовали - "Королев", "Королевск"... Но ведь есть же свое название у города. Ведь мы же не пытаемся переименовать Выборг, например. Сколько в России городов с нерусскими названиями? До фига и больше. Ну и прекрасно!
    Ржевский нравится это.
  17. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Вот видите! Я абсолютно согласен. Ну так приложите точно ту же самую логику к Кенигсбергу! А ведь этому переименованию и 80 лет нет.
  18. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    И у американцев, и у австралийцев английский язык государственный язык.
    И они могут на основании этого устанавливать правила этого языка на своей территории.
    Но на Украине русский язык это иностранный язык, точно такой же как немецкий или французский.
    И было бы весьма странно, если бы украинцы стали прописывать правила испанского или шведского языков.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Чукча, я много радикальнее Вас:
    даже если бы русский был государственным языком на Украине - и тогда бы украинцам нечего было нудеть по поводу того, что надо переделать русский в России.
    Так что неконсенсус.
    Теперь выскажите мнение:
    надо ли переименовать Калининград во что-то еще, а так же Ленинский Проспект?
    И кому мешала улица Горького, которая до смерти Горького была Тверской, а сейчас опять Тверская?

    ПС Но вообще-то иногда названия, независимо от намерений хозяев, несут в себе интересную информацию:
    как известно, арабы часто жалуются, что Израиль лишил их исторических мест.
    А при этом удивительное количество названий этих мест начинаются со слова "Дир".
    А Дир - это арабское слово, обозначающее монастырь. А монастырей в мусульманской культуре нет, только в христианской. Т.е. эти деревни когда-то были христианскими
    Дисклаймер:г-да христиане, даже и не думайте на эти деревни претендовать! Но пасаран!
    :ag:
  20. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    В первую очередь изменять нужно одиозные названия. Например, Войковская. А ул.Горького вполне прилично.
    А с переименованиями городов вопрос сложный.
    Был Ленинград, стал Санкт-Петербург - язык сломишь. Был Свердловск, стал Екатеринбург - тоже самое. И еще смешней, что город Екатеринбург является главным городом Свердловской области. Тоже самое с Питером.
    Ленинград можно было бы вернуть и к Петрограду. И звучит неплохо, и вина на переименовании лежит на демократах первой волны 17го года.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 6)