1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина 44

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Неизвестный, 28.08.2023.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.866
    Симпатии:
    63.745
    Баллы:
    41
    После публикации россией видео с уничтожением Сан-Франциско ракетным ударом, Байден проконсультировался со специалистами, можно ли сделать такое видео про Москву или Питер?
    Военные ответили, что дешевле будет вживую снять.
  2. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.866
    Симпатии:
    63.745
    Баллы:
    41
    Когда убивали мирное население в Буче, весь мир молчал.

    Когда начали убивать убийц в Газе, весь мир возмутился.
    sguamish нравится это.
  3. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.866
    Симпатии:
    63.745
    Баллы:
    41
    tZE inform@tZEinform

    Виктория Спартц, член Конгресса США от республиканской партии, прибыла в Украину. Главная цель – убедить Зеленского уволить Ермака, продемонстрировав понимание ситуации и все сложности, что создает этот персонаж.
    Ее визит – личная просьба Байдена.
  4. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.159
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Альфред Кох

    Сегодня Офис президента Украины в лице его главного спикера, господина Михайло Подоляки (интересно, я правильно склоняю его фамилию?) ответил всем маловерам, которые засомневались в том, что у президента Зеленского есть ясный и четкий план победы.

    Господин Подоляк, в ответ на статью Саймона Шустера в TIME и статью главкома Залужного в The Economist, написал в бывшем Твиттере (ныне Х) тоже по-английски (я привожу перевод) следующий программный текст:

    1. “Цели и стратегия Украины очевидны и понятны, и у нас есть четкое понимание того, как будет выглядеть «конец войны». Несмотря на все трудности на нынешнем этапе войны...

    2. Увеличение поставок вооружения для достижения технологического превосходства на поле боя. Значительные тактические поражения России.

    3. Крах российского оборонного заказа.

    4. В результате этого: бесконтрольное возвращение агрессивных мобилизованных сил в Россию – крушение фундаментальных мифов российской пропаганды – окончательное снижение влияния «путинской вертикали» внутри России – самоизоляция России – внутренние беспорядки – замена нынешних российских элит элитами переходного периода.

    5. В результате всего этого Россия на определенный период сосредоточится на внутренних проблемах и начнет занимать то место в мире, которого она действительно заслуживает (место неглобального игрока), существенно снизив поддержку глобальной нестабильности.

    6. Возвращается возможность возродить международное право и международные институты…”

    Я специально разбил текст на абзацы и пронумеровал их, чтобы легче было его анализировать (в оригинале этого нет). Я заранее извиняюсь за то, что буду очень въедливо разбирать каждую мысль господина Подоляки, поскольку это единственный текст, вышедший из окружения Зеленского, который хоть отдаленно можно считать реакцией на указанные выше резонансные статьи.

    Итак, первый абзац звучит вдохновляюще, но и только. Впрочем, нельзя ждать от первого абзаца какой-то аналитической глубины. Это не больше, чем зачин, вступление.

    Второй абзац уже вызывает вопросы. Откуда такой оптимизм? Текущая динамика поставок западного оружия не дает для этого оптимизма никаких оснований. Скорее - наоборот. И это была одна из основных мыслей статьи в TIME.

    Более того: уже после ее выхода, Палата представителей Конгресса США выполнила свое обещание и проголосовала отдельно, а не в пакете с помощью Украине (61 млрд. $), за помощь Израилю (14 млрд. $).

    Теперь, если законопроект пройдет Сенат, Байден либо его подпишет, либо (как обещал) наложит вето. И в том, и в другом случае это будет непредсказуемая по срокам затяжка принятия решения по помощи Украине. И, следовательно, ждать “увеличения поставок вооружения для достижения технологического превосходства на поле боя” я бы не торопился. До этого еще очень далеко, если вообще до этого дойдет.

    Кроме того, Саймон Шустер в своей статье приводит мысль (высказанную одним из представителей близкого окружения Зеленского) о том, что сейчас проблемы с комплектованием вооруженных сил Украины таковы, что даже если поставить ВСУ горы оружия, то это ничего не изменит, поскольку воевать этим оружием будет некому. И поэтому “увеличение поставок вооружения” может и не привести к “значительным тактическим поражениям России”.

    А вот на этот довод я у господина Подоляка ответа не нашел. У него все выглядит как-то слишком механистично: вот Запад “увеличил поставки вооружения” (с чего бы это?), и как следствие - Россия потерпела “значительные тактические поражения” (вот прямо так раз - и потерпела?).

    Не менее удивителен третий абзац. С чего бы это случиться краху российского оборонного заказа? На горизонте трех лет эксперты не видят у Путина никаких проблем с его финансированием. А дальше заглядывать вообще бессмысленно: это будет гадание на кофейной гуще.

    В прогнозах на более дальний срок можно (в зависимости от поставленной задачи) одинаково убедительно доказать как развал России, так и развал Украины.

    Абзац четыре выглядит просто как хотелки господина Подоляка. Я бы тоже с удовольствием к нему присоединился и помечтал о “крахе фундаментальных мифов российской пропаганды”, ослаблении “путинской вертикали власти” и смене российских элит.

    Но все дело в том, что (как он сам справедливо указал) все эти “крахи”, “ослабления” и “смены” возможны только лишь при выполнении первых трех абзацев. И тут сразу возникает известный вопрос барда Слепакова: “А что, бля, если нет?”

    Ну, в самом деле: с чего бы это случиться “бесконтрольному возвращению агрессивных мобилизованных сил в Россию” если “увеличения поставок вооружений” Украине и “краха российского оборонного заказа” не случиться, и, как следствие, никаких “значительных тактических поражений России” не произойдет?

    Пятый абзац тоже является не больше чем мечтой господина Подоляка. Боюсь, что российский арсенал ядерного оружия (самый большой в мире) надолго еще обеспечит России роль глобального игрока. Безусловно, это обстоятельство делает наш мир менее безопасным и предсказуемым. Но это данность и это нужно четко осознавать, а не микшировать ее риторическими приемами только лишь потому, что она нам не по душе.

    Напомню, что в 90-годах прошлого века Россия переживала серьезные трудности. Но, тем не менее, она продолжала играть роль великой державы, заседала в Совете Безопасности ООН, активно использовала свое право вето, а ведущие западные страны включили ее в G7, да так, что этот саммит превратился в G8. Я не исключаю, что возможно, мир бы стал лучше, если бы Россия лишилась своего ядерного оружия. Но как это сделать - не знает никто. И у господина Подоляка про это - ни слова.

    Шестой абзац поразил меня своей загадочностью. Какое международное право и какие международные институты собирается возрождать господин Подоляк? И что с ними произошло? Куда они делись? Вот же они: как новенькие! ООН, ОБСЕ, Совет Европы, МВФ, ВБ, ЕБРР…

    Они как были игрушкой в руках великих держав, так остаются ими и теперь. И разве только одна Россия плевала на свои международные обязательства? И разве только одна Россия клала с прибором на международные институты? К чему это бессмысленное красноречие? Разве оно приближает Украину к победе?

    Тезисы господина Подоляка со всей очевидностью показывают: у Банковой нет никакого плана на будущее. У Залужного - есть, а у Зеленского - нет. План Залужного мы все читали. С ним можно спорить, можно с какими-то его частями не соглашаться (что я вчера и сделал), но это стройная и логичная картина мира. Трезвая и мужественная.

    То же, что презентовал сегодня господин Подоляк - это просто набор довольно бессмысленных и оторванных от реальности лозунгов, которые украинский “пипл” хорошо “хавает”. И произнося которые в различных комбинациях, можно сойти за умного.

    И именно это отсутствие у Зеленского четкого и реалистичного плана на ближайшее будущее и породило у Запада тот скепсис, наличие которого мы теперь с прискорбием констатируем. И снижение интереса к украинской проблематике и связанное с этим замедление в поставках оружия и выделении финансовой помощи - это все тоже следствие этого скепсиса.

    Вместо вдумчивого и серьезного разговора в паблик вываливаются беспомощные рассуждения каких-то дегенератов типа Данилова или того же Подоляка про генетическое превосходство украинцев и неустранимую убогость русских унтерменшей. Причем всех русских, без исключения. Как евреев во время Холокоста.

    В результате этой чудовищной и абсолютно вредной для самих себя пропаганды, Украина в глазах мирового сообщества превратила войну демократии с тиранией в войну между двумя этносами. И мало того, что дала Путину повод говорить об “украинских нацистах” (пойди - возрази, когда весь интернет завален цитатами из первых уст!), но еще и ослабила себя, оттолкнув тех, кто искренне хотел и мог ей помочь.
    Nour нравится это.
  5. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.398
    Симпатии:
    18.615
    Баллы:
    41
    не люблю Коха, но тут его рассуждения совсем не лишены смысла. Только план Залужного не знаю, не попадался. а вот "план" Подоляка- просто сказки-хотелки.
    Капитанский сыночек и Nour нравится это.
  6. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.159
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Я его интервью Экономисту не читал, но вроде там смысл сводится к признанию, что украинское наступление не удалось, война превратилась в позиционную, это очень опасно, поскольку у России мобресурс больше и она дольше может такую войну вести. Соответственно, надо превратить её опять в манёвренную, а для этого запад должен дать нам соответствующее оружие.

    Ничего трезвого и мужественного я в этом плане не вижу. Да это и не план вовсе, а всё то же попрошайничество.
    Но я это всё из пересказов сужу, надо бы само вью почитать, но некогда, работать надо.
    Nour и Ласкера нравится это.
  7. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.866
    Симпатии:
    63.745
    Баллы:
    41
    Эка ты этого надутого индюка!
    Прямо наотмашь и без всяких реверансов. Сомневаюсь, что поймет, но нам ведь это по барабану, не так ли?
  8. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.365
    Симпатии:
    9.976
    Баллы:
    41
    «Украинские фашисты пришли в Донбасс убивать русских»: Словакия за Россию, против ЕС и помощи Украине▪️Новый вице-спикер парламента Словакии Любош Блаха, получив кабинет, первым делом выбросил флаг ЕС и заменил портрет президента Чапутовой портретом Че Гевары Он опубликовал ролик, подписав его "Осенняя уборка".

    ▪️30 сентября на парламентских выборах победила социал-демократическая партия Smer ("Курс"), её лидер Роберт Фицо стал премьером, он против военных поставок Украине и ее присоединения к НАТО. Также он критикует антироссийские санкции.
    ▪️В интервью Associated Press Фицо сказал, что никакое западное оружие не изменит ход боевых действий, поэтому Киев должен отказаться от территориальных претензий. И напомнил: война началась не в 2022-м, а в 2014-м, когда "украинские нацисты и фашисты пришли в Донбасс убивать русских".
    ▪️Замглавы партии Smer-SD Любош Блаха (на видео) уверен, что США ведут прокси-войну против России с помощью Украины, Москва же защищает свою культурную и национальную идентичность.
    t.me/RVvoenkor
    t.me/RVvoenkor/56011
  9. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.365
    Симпатии:
    9.976
    Баллы:
    41
    Убивать донбасят? А чаго, нельзя что ли? Чай не евреи какие, так что с разрешения евреев
    оченно даже МОЖНО!
  10. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.194
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41
    С Днём народного единства, сударь!
  11. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.583
    Симпатии:
    20.613
    Баллы:
    41
    На основании надерганных примеров? Ну-ну. А с другими примерами как? Они для экстраполяции не подходят?
  12. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.388
    Симпатии:
    17.265
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    А почему должно быть обоснование вообще? Это же не был прогноз в Вашем стиле. Это был скорее контрответ на Ваш прогноз. Да, формально он выглядит как прогноз. Но только формально.
    sguamish нравится это.
  13. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.583
    Симпатии:
    20.613
    Баллы:
    41
    Во-первых, значимость ставки определяется в первую очередь ее ценностью для ставящего. Во-вторых, могли предложить другую, но сделали этого. Могли -уже не можете.
    В-третьих, все эти Ваши "во-первых" и "во-вторых" - это не более, чем вполне ожидаемый слив. При том что сразу ведь написал:
    Вот таки выигрываются в большинстве случаев такие ситуации - на трусости (именно так, на трусости) оппонента. И в этом случае у меня были основания ничего другого не ждать - так и произошло, продавились Вы элементарно.
    Да, уж ее точно предпочту спасибкам от ДженЛу. :-)
  14. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.583
    Симпатии:
    20.613
    Баллы:
    41
    Нет ни времени, ни, простите, желания вникать в такие тонкости. Для меня это был прогноз, причем прогноз безвариантный. У меня такого не было - все вероятностные.
  15. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.388
    Симпатии:
    17.265
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Да ради бога, можете считать что угодно, особенно при дефиците времени и отсутствии желания.
    sguamish нравится это.
  16. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.583
    Симпатии:
    20.613
    Баллы:
    41
    А что это Кох так в лице переменившись?
    И где "Победа будет за нами"? Понял, что совсем дураком уже будет выглядеть?
  17. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.398
    Симпатии:
    18.615
    Баллы:
    41
    Ну, он же не идиот. А вообще ситуация тупиковая.
  18. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.583
    Симпатии:
    20.613
    Баллы:
    41
    Думаю, что нет. К сожалению. Для Украины.
  19. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.398
    Симпатии:
    18.615
    Баллы:
    41
    Для РФ тоже. Но в будущем - медленное сползание. Как СССР полз-полз и дополз. Только посадка будет жестче. Хотя любители Китая есть. Дочь там сейчас. Плюется и хочет поскорее уехать. С Тайванем такого не было и близко. А условия сейчас намного комфортнее-- в плане денег и ориентирования в городе.
  20. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.583
    Симпатии:
    20.613
    Баллы:
    41
    Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду под "сползанием". Экономику? Не вижу никаких оснований. Напротив - вижу основания для роста через пару-тройку лет.
    Войну в Украине Россия практически уже выиграла - на переговоры пойдет только с позиции силы. И все это, в общем-то, уже понимают:
    U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say (nbcnews.com)
    Так что и тут особых поводов для беспокойства не видно.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 44)