1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Израиль. Вчера, сегодня, завтра

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем zasdevushka, 08.10.2016.

  1. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.124
    Симпатии:
    17.069
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Я не имел в виду Нетурей Карта и других крайних антисионистов, считающих недопустимым еврейское г-во вообще. Я имел в виду тех, кто терпит его, хоть и морщит нос.
    Неизвестный нравится это.
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.885
    Симпатии:
    38.519
    Баллы:
    41
    Есть такой талмудический закон "Дина малхута - дина" (закон твоего царства - тебе закон). Т.е. обязанность соблюдать законы страны проживания.
    Формально относится только к нееврейским царствам, не притесняющим евреeв (eврейских ли, нееврейских ли демократий в то время не было).
    Некоторые из Вами перечисленных говорят "Это же относится только к нееврейским государствам, а наше - еврейское, значит, мы не обязаны".
  3. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.124
    Симпатии:
    17.069
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Я слышал о подобном, хоть и не знал, как называется.
    Кроме того лично мне не совсем понятно - как это относится к г-ву на Земле Израиля - здесь двойная коллизия...
    Неизвестный нравится это.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.885
    Симпатии:
    38.519
    Баллы:
    41
    Но то говорящие ведь не говорят, что это государство незаконное, не говорят, что оно нееврейское.
    Они говорят:
    "Закон Талмуда относится только к нееврейским государствам. А раз наше - еврейское, то к нам закон не относится, и на нас нет обязанности честно платить налоги."
    Имхо - безукоризненно логично.
  5. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.124
    Симпатии:
    17.069
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Хорошую бомбу заложили наши отцы-основатели...
  6. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.795
    Симпатии:
    20.180
    Баллы:
    41
    Никакой нестыковки нет. Не известно, что могло бы произойти, если бы они не молились.
    Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.885
    Симпатии:
    38.519
    Баллы:
    41
    Их тогда было только 400 человек.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.885
    Симпатии:
    38.519
    Баллы:
    41
    Редкий случай, когда Вы правы, а я - нет.
    Они обещали уехать из страны, если их лишат благ и заставят служить в армии. Придется мне пойти в добровольцы, возить их в аэропорт.
    Капитанский сыночек нравится это.
  9. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.124
    Симпатии:
    17.069
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    По-видимому, отцы-основатели рассчитывали на устойчивый и успешный компромисс, опирающийся на статус-кво...
    Так или иначе, имеем, что имеем.
  10. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.795
    Симпатии:
    20.180
    Баллы:
    41
    Сам удивляюсь.
  11. Оффлайн

    RussiaForever Абитуриент

    На форуме с:
    12.04.2013
    Сообщения:
    4.182
    Симпатии:
    3.334
    Баллы:
    41
    Что-то мне странно. «Люди книги» написали в Талмуде как надо евреям вести себя в нееврейском государстве а про еврейское государство ничего не написали? Странное упущение.
    Nour и Неизвестный нравится это.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.885
    Симпатии:
    38.519
    Баллы:
    41
    Большинство теологов, начиная с Маймонида, считает, что это правило Талмуда обязательно и в Израиле тоже.
    Но меньшинство не считает.
    Сам Талмуд не упоминает израильские территории, только само правило.
  13. Оффлайн

    RussiaForever Абитуриент

    На форуме с:
    12.04.2013
    Сообщения:
    4.182
    Симпатии:
    3.334
    Баллы:
    41
    Сам Талмуд писали когда еврейского государства уже (и ещё) не было.
    Jenlu нравится это.
  14. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.124
    Симпатии:
    17.069
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Мне кажется, что здесь ничего странного нет. Талмуд писали, когда евреи лишились своего государства и вопрос как они должны себя вести был актуален и именно они были адресатами.
    Когда у евреев было своё государство, то как себя вести определял царь/власть (субординация, всё-таки). А вот как себя должна вести власть/цари адресован власти и имхо отражён в Торе (может, косвенно).
    Неизвестный, надеюсь, поправит, если что.
    Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    RussiaForever Абитуриент

    На форуме с:
    12.04.2013
    Сообщения:
    4.182
    Симпатии:
    3.334
    Баллы:
    41
    Вот, об то и речь.
    Не было уже еврейского государства, поэтому и текст Торы о том как вести себя в нееврейском.
    Но возникает законный вопрос: если в нееврейском государстве надо быть лояльным властям и платить налоги, то в еврейском надо и подавно? Или потому что в Торе нет этих специфических двух слов (мы знаем почему) вопрос открыт? И евреи могут быть нелояльны своему еврейскому государству и не платить ему налоги?
    Nour нравится это.
  16. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.124
    Симпатии:
    17.069
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    1. Вы, наверное, имеете в виду Талмуд.
    2. Талмуд имхо не мог рассматривать еврейское государство, не соответствующее Торе.
  17. Оффлайн

    RussiaForever Абитуриент

    На форуме с:
    12.04.2013
    Сообщения:
    4.182
    Симпатии:
    3.334
    Баллы:
    41
    Да, Талмуд, ошибочка вышла.
  18. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.124
    Симпатии:
    17.069
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Не страшно :)
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.885
    Симпатии:
    38.519
    Баллы:
    41

    Авторов Талмуда никогда не смущала неактуальность.
    Например:
    На земле Шаббат начинается с заходом солнца.
    А Талмуд обсуждает, когда начинать Шаббат, если ты в "летающем шкафе" (буквальный перевод).
    Что стало актуальным еще только через 1800 лет, с изобретением аэронавтики.

    По поводу соблюдения законов государства Талмуд только говорит примерно:
    "Если человек находится в месте, которое кому-то принадлежит, и этот кто-то не притеснитель евреев, то понятно, что надо соблюдать порядки хозяина той земли. Царь - хозяин земли, если он не притеснитель, то и его порядки надо соблюдать."
    И это более-менее все, что Талмуд говорит.

    А через 1000 лет после написания Талмуда нашелся человек, задавший вопрос:
    А что же тогда делать с Землей Израильской? Ведь она не принадлежит никакому земному властителю, а только Богу.

    И вот тут-то и возникли споры: считать, что в Земле Израильской надо соблюдать законы текущего управителя, но не владельца, или нет?
    Большинство решило, что надо.
    Но вопрос того человека - нетривиальный.
    Dema Gog нравится это.
  20. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.124
    Симпатии:
    17.069
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    М-да, неожиданно... А допускает это ещё какой-то перевод?
    И когда они решили надо начинать Шаббат в этом случае?
    Неизвестный нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)