1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Израиль. Вчера, сегодня, завтра

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем zasdevushka, 08.10.2016.

  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Для многих из нас есть вопрос:
    его пристутсвие способствует победе или мешает?
    Налицо его конфликт с профессиональными военными.
  2. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Я был бы на его стороне, пожалуй. Просто потому, что знает он больше.
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    RussiaForever Абитуриент

    На форуме с:
    12.04.2013
    Сообщения:
    4.407
    Симпатии:
    3.557
    Баллы:
    41
    Боевой устав ЦАХАЛ:
    $1. Командир всегда прав.
    $2. Если командир не прав см. $1.
    $3. Категорически запрещено давать советы командиру во время боевых действий.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Да. Мы (большинство) жили в иллюзии, что если давать газанцам достаточно разрешений на работу в Израиле (не знаю точно, на на глазок 3/4 экономики Газы было за счет денег, приносимыми этими рабочими), все будет хорошо и спокойно, и можно так продолжать долгие годы.
    Иллюзия рассеялась.

    И я тоже понятия не имею.

    На это - единственная надежда.
    Повторная оккупация Газы - не вариант, что бы не считали наиболее ярые даже среди моих собственных друзей. Но таких - немало.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Не знаю, не знаю:
    у меня слишком предвзятое отношение к нему из-за того, что с каждым годом он про себя все больше и больше считает, что он знает больше.
    Кроме того, вопрос призывать ли ультра-ортодоксов в армию, во времена войны встает резче, чем в мирное время.
    Hаш начштаба сказал "Я не смогу смотреть в глаза солдатам, если поддержу Биби в его желании увильнуть от такого призыва ради сохранения правящей коалиции".
  6. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Нет, конечно. Это уже было, причем в условиях (в самой Газе), как мне кажется, менее неблагоприятных.
    Тут нужна была бы тонкая дипломатия от влиятельного посредника, только вот единственный, который мог бы претендовать на эту роль, свое влияние в регионе во многом уже утратил, а придет Трамп - тот еще дров наломает.
    Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Но он реально знает больше военных об общей ситуации. Чисто военными методами проблемы Газы, и даже просто проблемы Хамаса не решить.

    Ничего не могу сказать. Слишком много тут всего переплетено, чтобы я мог судить со своей очень далекой колокольни.
    Неизвестный нравится это.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Вот тут тоже - арабские страны могли бы поспособствовать, если бы мы могли их уговорить.
    Но на сегодня самый серьезный вопрос - Рафах
    С городом Газой было просто:
    Можно было сказать горожанам "Шагайте 7 км на юг, не уйдете - пеняйте на себя".
    А рафахавцам этого не скажешь, им некуда шагать.
    Видимо наше командование рассчитало, что разбив город Газу, мы разобьем ХАМАС.
    Командование просчиталось.
  9. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Вы - точно не сможете.
    Теоретически им можно было бы прошагать в ту же Газу. На время.
    Да ну ладно...
    Неизвестный нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Верно. Это - его самый большой плюс, он действительно умеет лавировать на мировой арене, как никто другой из наших. Да и просто - видит общую картину, а не только военные цели.
    Но меня настораживает, как он последнее время настраивает против себя Байдена, первоначально настроенного так хорошо, как не бывало со времен Рейгана.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Думаю, искренне считали, что верхушка ХАМАСа сидит в городе Газа, и, расправившись с ней, мы обезглавим ХАМАС, а дальше можно будет добивать их по-одиночке.
  12. Оффлайн

    RussiaForever Абитуриент

    На форуме с:
    12.04.2013
    Сообщения:
    4.407
    Симпатии:
    3.557
    Баллы:
    41
    Ну, не надо уж ваших командиров совсем за идиотов держать.
    Прекрасно знали и знают где верхушка ХАМАС находилась и находится, поименно.
    Верхушка без исполнителей низшего и среднего уровня ничего не значит. Если исполнителей убрать то с верхушкой можно потом постепенно разобраться по одному. Но это уже не армии дело.
    Jenlu нравится это.
  13. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.819
    Симпатии:
    23.176
    Баллы:
    41
    его литовцы выберут куда- нибудь , ценный кадр
  14. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    (На ушко) Слушайте, а Вам не кажется, что то, что кулуарно требовали из-за предвыборной кампании представители администрации Байдена от Украины, которой США вообще прекратили оказывать помощь - это, как минимум, повод задуматься о том, что могли требовать уже от Нетаньяху те же представители в аспекте той же предвыборной?
    Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Думаю, что Вы искренне считаете всех их идиотами. Чем они такое заслужили?
    Неизвестный нравится это.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Я их считала более рациональными людьми. Ошиблась.

    ПС
    Сегодняшняя статья в WSJ , излагающая много лучше, чем я могу:
    -----------------------------------------------------------------
    ТЕЛЬ-АВИВ – 6 октября Израиль оказался на пороге новой эры признания со стороны мусульманского мира, близкого к мирному соглашению с Саудовской Аравией, которое переместит его в центр перестроенного Ближнего Востока после многих лет пребывания на его окраинах. Исторический конфликт с палестинцами, который определял его существование на протяжении большей части его 75-летней истории, похоже, наконец отошел на второй план.

    Все изменилось 7 октября.

    Сегодня, после кровавого нападения, которое могло бы принести ему симпатии всего мира, Израиль близок к тому, чтобы стать глобальным изгоем, чем когда-либо прежде. Мирное соглашение с Саудовской Аравией приостановлено. Палестинский вопрос снова беспокоит арабских соседей. Она находится в открытом споре со своим главным союзником, США. И ее физическое жизненное пространство сократилось из-за опасностей на северных и южных границах.

    За шесть месяцев мир перевернулся для этой маленькой страны. 7 октября — или «Черной субботы», как ее теперь называют израильтяне — еврейское государство испытало фундаментальный шок, который подорвал его чувство безопасности и веру в силу своей армии. Он ответил жестоким вторжением в Газу, в результате чего в глазах большей части мира он стал агрессором, а нападавшие - жертвами. Возникшая в результате изоляция может стать большей угрозой для ее будущего, чем нападение ХАМАС, в результате которого 7 октября погибло 1200 человек.

    «Долголетие Израиля впервые с момента его рождения поставлено под вопрос», - сказал Бенни Моррис, израильский историк. По его словам, единственный раз, когда Израиль столкнулся с подобной экзистенциальной угрозой, была война за независимость в 1948 году, когда он сражался с пятью арабскими странами и местными палестинскими ополченцами.

    Излияние глобального сочувствия, проявленное после худшего нападения на евреев со времен Холокоста, уменьшилось, уступив место изображениям голодающих и мертвых палестинцев в секторе Газа. Изображения, проецируемые по всему миру, показывают, что некоторые участки сектора Газа превратились в руины. По данным палестинских органов здравоохранения, более 33 000 палестинцев были убиты, причем в цифрах нет различия между комбатантами и гражданскими лицами.

    Убийство на этой неделе семи сотрудников гуманитарных организаций , пытавшихся накормить отчаявшихся жителей Газы, похоже, подорвало мнение большей части мира о том, что израильские военные не выходят из-под контроля в секторе Газа, и заставило США переосмыслить свою поддержку Израиля.

    Нормализация отношений с Саудовской Аравией приостановлена, а связи с арабскими союзниками, такими как Египет и Иордания, ухудшились. Пропалестинские протестующие заполонили улицы западных столиц, время от времени призывая к упадку Израиля. Всплеск антисемитизма шокировал и встревожил не только израильтян, но и евреев по всему миру. Все это усиливает ощущение внутри Израиля, что страна может полагаться только на себя.

    Израиль стоит перед дилеммой: он хочет, чтобы его любил Запад, но ему нужно, чтобы его боялись враги на Ближнем Востоке, чтобы обеспечить его долгосрочное существование, сказал Мика Гудман, израильский писатель и философ.

    «Это ловушка-22, в которой мы находимся», — сказал он.


    В Израиле, размером примерно с Нью-Джерси, уменьшилось пространство пригодной для жизни земли. Сотни тысяч перемещенных израильтян с периферии Газы и северной границы вблизи Ливана были эвакуированы из своих домов. Многие вернулись в общины на юге, но никому не удалось вернуться в общины на севере. Многие до сих пор живут в отелях.

    Поскольку война в секторе Газа затягивается, израильтяне до сих пор не знают, впереди ли еще худшее.

    Западный берег находится на грани. Полномасштабная война с ливанской группировкой «Хезболла», которая гораздо более мощна, чем ХАМАС, и воюет с Израилем с 8 октября, с каждым днем ​​становится все более вероятной. Израиль также готовится к возмездию со стороны Ирана или одного из его союзных ополчений за предполагаемый израильский авиаудар в понедельник по иранскому дипломатическому зданию в Сирии.

    Израиль только начал ощущать экономические последствия войны, поскольку сотни тысяч резервистов были вынуждены оставить свои рабочие места, чтобы сражаться на войне.

    На фоне всего этого Израиль не достиг ни одной из своих военных целей: вернуть всех заложников, похищенных 7 октября, и успешно разгромить ХАМАС из сектора Газа.

    Для политического руководства Израиля события 7 октября бросили вызов идее о том, что конфликт с палестинцами можно сдержать с помощью сочетания мер безопасности и экономических стимулов, а не посредством мирного соглашения. Срок полномочий премьер-министра Биньямина Нетаньяху был отмечен верой в то, что он сможет продолжать делить палестинское руководство между Палестинской автономией, которая контролирует Западный Берег, и ХАМАС в секторе Газа, тем самым избегая необходимости вести переговоры по решению проблемы двух государств. Израиль считал, что он может процветать в экономическом, политическом и военном отношении, несмотря на продолжающуюся оккупацию Западного берега и враждебные действия на его южных и северных границах. Нормальность была обещанием, которое, казалось, было выполнено, но затем было разрушено.

    «Этот подход натолкнулся на кирпичную стену и 7 октября оказался полным провалом», — сказал Йоханан Плеснер, президент базирующегося в Иерусалиме Израильского института демократии.

    Все это происходит на фоне того, что израильтяне по-прежнему разделены во мнениях относительно руководства страны и того, как правительство ведет войну. Правая, ультранационалистическая и религиозно-консервативная коалиция Нетаньяху снова подвергается нападкам со стороны антиправительственных протестующих, призывающих к новым выборам . Разногласия среди членов военного кабинета Нетаньяху по поводу того, как отдать приоритет конкурирующим военным целям, таким как спасение заложников и уничтожение Хамаса, выплеснулись в поле зрения общественности, усиливая ощущение того, что руководство борется само с собой, одновременно ведя войну.

    Тем временем Нетаньяху откладывал принятие плана о том, кто будет управлять сектором Газа после войны, заявляя, что вопрос о палестинском государстве не обсуждается, и отказываясь работать с Палестинской автономией.

    Это усугубляет ситуацию, когда, несмотря на множество тактических побед на местах в секторе Газа, стратегическая победа Израиля кажется очень далекой.

    За шесть месяцев израильские военные добились многих тактических достижений. Около 40% туннельной системы Хамаса было разрушено, 18 из 24 батальонов демонтированы, большая часть ракет уничтожена, а многие высокопоставленные командиры Хамаса убиты. Теперь у Израиля есть свобода действий на большей части территории Газы.

    Нетаньяху говорит, что победа близка, но большинство населения страны, как показывают опросы, в этом не убеждено.

    ХАМАС не проявляет никаких признаков капитуляции. Боевики ХАМАСа могут проникнуть в районы, как только израильские войска уйдут, что является признаком роста повстанческого движения.

    Растущая напряженность в отношениях с администрацией Байдена ограничивает возможности Израиля в финальной битве за Рафах, город Газы, который граничит с Египтом и где, по словам Израиля, у Хамаса осталось четыре батальона. Там укрываются более миллиона палестинцев.

    США, однако, предупредили Израиль , что они пересекут красную линию, если будут действовать в Рафахе без заслуживающего доверия плана по обеспечению безопасности гражданского населения, который, по словам американских чиновников, Израиль не представил.

    Нетаньяху заявил, что в случае необходимости Израиль будет действовать в Рафахе без одобрения Америки.

    «Если мы возьмем Рафах, но потеряем Америку, мы проиграем войну», — сказал Гудман.
    Nour нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Теоретически - возможно, но с другой стороны - помощь от США Израилю шла бесперебойно и безукоризненно, и я не слышала жалоб от наших по этому поводу даже и в последние дни.
    Nour нравится это.
  18. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Ну что тут можно сказать?
    Те, кто планировал 7 октября, своих целей, похоже, добились.
    Предположения о том, что операцию затягивать нельзя, полностью подтвердились. Причем подтвердились все предполагавшиеся причины, почему затягивать было нельзя.
    Ситуация дрянь, как из нее выходить - пока не понятно.
    Неизвестный нравится это.
  19. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Ну и что? Помощь помощью, а настойчивые пожелания - это отдельно. До поры.
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Вы меня уговорили:
    надо брать Рафах прямо сейчас, а не ближе к американским выборам.
  21. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    О, еще не разучился, значит?
    А вот Вы можете объяснить, почему Израиль, при том, что куча мировых СМИ принадлежит евреям, все время проигрывает информационные войны? Я, возможно, могу.
    Неизвестный нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)