1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Израиль. Вчера, сегодня, завтра

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем zasdevushka, 08.10.2016.

  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Я вижу 2 причины:
    1 Человекам свойственно сочуствовать слабому Давиду, а не сильному Голиафу.
    2 У нас часто споуксмены - это любимые племянники больших начальников.

    А какие - Ваши?
  2. Оффлайн

    sguamish Абитуриент

    На форуме с:
    26.11.2022
    Сообщения:
    13.909
    Симпатии:
    7.919
    Баллы:
    41
    Leonid Nevzlin[


    Сегодня – ровно шесть месяцев со дня страшного нападения ХАМАСа на юг Израиля; дня, когда были убиты около 1200 израильтян и 250 взяты в заложники; дня, когда началась война.

    Мы подходим к этому рубежу с неутешительными итогами. Заявленные цели войны – возвращение заложников и уничтожение ХАМАСа – так и не достигнуты. 133 человека остаются в плену, и мы не знаем, сколько из них живы. Война не закончена, и непонятно, когда закончится и чем.

    Но когда она все-таки закончится, нас ждет новая неопределенность – что делать с Газой дальше. Правительство во главе с Нетаниягу отвергает варианты, которые предлагают США и другие страны, но не может сформулировать собственный, хоть сколько-нибудь внятный план. Все, что смог выдавить из себя Нетаниягу – набор разрозненных пожеланий («неограниченный оперативный контроль», «дерадикализация», «роспуск UNRWA») без понимания, как их воплотить в жизнь.

    Граница с Ливаном горит на медленном, но очень реальном для жителей севера, вынужденных покинуть свои дома, огне. Противостояние с Ираном постоянно тестирует красные линии противников. Проиранские группировки угрожают Израилю с севера и юга.

    Между тем, Израиль никогда еще не был так уязвим дипломатически. Отношения с главным союзником, США, в низшей точке. Постоянно звучат угрозы прекратить военную помощь. Совбез ООН, Совет по правам человека ООН, даже Международный суд ООН – все готовы осуждать Израиль (а осуждать ХАМАС не готовы).

    Международные институты переживают кризис легитимности из-за своей неспособности по-настоящему повлиять на мировые события. США переживают турбулентность предвыборного года. Мировой порядок переживает восстание авторитарных режимов – России, Китая, Северной Кореи и Ирана, которые хотят перестроить мир под себя.

    Израиль оказался в центре этого идеального шторма. Мы должны сделать все, чтобы выйти из него сильнее и сплоченнее.
  3. Оффлайн

    sguamish Абитуриент

    На форуме с:
    26.11.2022
    Сообщения:
    13.909
    Симпатии:
    7.919
    Баллы:
    41
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
  5. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Насколько я помню из когда-то читанного, даже когда Израиль был слабее, симпатии населения западных стран были на его стороне в США, а в Европе как-то не очень.
    Что до информационной войны, то насколько я могу судить (не смотря западное телевидение, что, конечно, же сужает для меня информацию), Израиль ее просто не ведет. Война - это война, это не рыцарский поединок, в ней все средства хороши и противники Израиля особо по этому поводу не комплексуют.
    А насчет еврейства многих владельцев влиятельных СМИ, то, думается, это скорее во вред Израилю, чем на пользу.
    Неизвестный нравится это.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Бывало по разному:
    В 1948 году, во время Войны за независимость, когда все Западные страны объявили эмбарго на поставку оружия в регион, оружие для Израиля в регион - проникало. С пустяками, вроде пуль и револьверов, конечно, было просто, они помещались в чемоданах, а вот самолет в чемодан не спрячешь.
    Самолеты удалось закупить в нескольких странах, далеко расположеных, и, чтобы их перегнать, нужна была перезаправка бензином на пути. Каким-то образом эти самолеты садились для заправки во Франции, а дальше летели в наш регион.
    Но самолеты были маленькие, не Боинги какие-нибудь, и французские власти их, наверное, просто не замечали.
    Это - по поводу прошлого.

    Кроме того, в США есть христианское направление "Евангелические Христиане", их и похожих много, около 70 млн, это, в основном, американское движение, не европейское.
    Согласно доктрине этого движения, не будет Второго Пришествия Иисуса Христа, пока евреи не соберутся в Палестине, в своем государстве.
    И потому у Израиля нет в мире большего друга, чем Христианские Евангелисты.

    Да, так, но очень трудно объяснить это тем, кто считает, что времена изменились, и сегодня война должна быть рыцарским поступком. В чем-то - это даже и правда.

    Это наверняка было правдой по отношению к Нью-Йорк Таймз, принадлежавшей еврейской семье. Сейчас - менее заметно.

    А теперь - о конкретном событии.
    Как Вы знаете, наши убили 7 сотрудников "Мировой Кухни", развозивших гуманитарную помощь в Газе.
    Решение стрелять, не разобравшись, кто они, явно прошло не на уровне сержанта, т.к. ударили по трем независимым автомобилям на расстоянии 1 км один от другого.
    Понятно, не намеренно, извинились, разжаловали двух офицеров (я бы посадила их в тюрьму хотя бы на год).
    Биби что-то пробормотал про "на войне всякое случается".
    А мой почти-знакомый написал вот такое письмо главе "Мировой Кухни":
    --------------------------------------------------------------------------
    Дорогой Хосе Андрес!

    Я пишу, чтобы выразить глубочайшие соболезнования вам, вашей команде и всей семье World Central Kitchen (WCK) в связи с разрушительной потерей ваших рабочих в Газе. Я пишу не в каком-либо официальном качестве, а как физическое лицо — гордый израильтянин и еврей, воспитывающий семью из пяти человек в Иерусалиме вместе с моей женой. У нас сын сейчас в армии, а дочь в запасе. Я питаю огромный гнев и критику по отношению к своему правительству, но я также верю, что мы ведем справедливую войну, которая была навязана нам с ужасающей жестокостью, и что наши военные мужественны и глубоко моральны.

    Эта асимметричная война не похожа ни на что, что мир когда-либо видел: она ведется в густонаселенной городской среде против врага, окопавшегося и удерживающего заложников под землей, сражающегося в гражданской одежде и преднамеренно атакующего наши войска, прикрываясь женщинами и детьми. И все же тот факт, что эта война необходима, никоим образом не делает человеческие страдания палестинского гражданского населения менее болезненными.

    Работа WCK (как в Газе, так и для перемещенных семей внутри Израиля) стала источником надежды и свидетельством человеческой доброты во время такой тьмы для региона. Известие о нападении на ваших рабочих наполнило меня шоком, ужасом и горем, и я знаю, что я не одинок. Моя семья и друзья ужасно опечалены потерей ваших самоотверженных работников, и мы стремимся сделать так, чтобы их жертвы не были забыты. Я молюсь, чтобы эта трагедия не ослабила вашу решимость продолжать огромную работу по оказанию помощи нуждающимся, особенно в Газе и других зонах боевых действий по всему миру.

    Насколько я понимаю, вы основали WCK после ужасного землетрясения на Гаити в 2010 году. Я хорошо помню это событие, поскольку мой брат, медицинский офицер резерва ЦАХАЛа, помог создать полностью действующий полевой госпиталь на месте, в 6000 милях отсюда, из Израиля, менее чем через четыре дня после землетрясения. Это символ прекрасного аспекта моей страны и ее вооруженных сил, какими бы несовершенными мы ни были.

    Согласно еврейской традиции, прежде чем просить прощения у Бога, человек должен сначала признать свой грех и извиниться непосредственно перед человеком, которому он причинил боль. Однако пострадавшее лицо не обязано немедленно принимать такие извинения. Признавая боль и потерю WCK, мы не питаем иллюзий или ожиданий, что извинения нашей страны будут приняты сразу после этой трагедии, хотя мы надеемся, что в будущем может быть путь к достижению прощения. А пока, несмотря на ваше ужасное горе, пожалуйста, продолжайте свою чрезвычайно важную работу в нашей части мира. Нам нужна ваша помощь и помощь вашей организации.

    Искренне Ваш,

    Глен Швабер
    Иерусалим
    ---------------------------------------
    https://blogs.timesofisrael.com/a-letter-to-jose-andres/
    Как говорится, ппкс.
  7. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Я скорее войны 67-го и 73-го в виду имел.
    Да, я это знаю. Но знаю и то, что по опросам среди людей молодых и относительно молодых в США симпатий к Израилю стало заметно меньше в последние десятилетия.
    То, что должна быть - правда. А в том, что не стала - правда еще большая. Посмотрите, как ведет информационную войну Россия. И поэтому она, при всех начальных симпатиях к Украине, как более слабой и подвергшейся "СВО" на ее территории, уже ее выигрывает. В ход идет все доступное: фейки, вбросы, "агенты влияния", покупка политиков - абсолютно все. Замучаешься опровергать, а осадочек в любом случае остается и накапливается.
    Неизвестный нравится это.
  8. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    А кто об этом письме узнает? Публичная просьба о прощении со стороны премьера, серьезные компенсации семьям - вот что должно было последовать сразу же и сразу же быть максимально освещено.
    Неизвестный нравится это.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Теперь понимаете, почему я - за немедленные перевыборы премьера?
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Да, это меня беспокоит больше всего.
    Пытаюсь себе сказать "Вот посмотри, как ты полгода назад брюзжала, что молодое поколение вокруг - не то, книжки не читает, только думает, в какую бы еще комп-игру поиграть, а они - все, как один, встали и пошли воевать".
    Но утешение плохо получается.
    Но все же - есть вещи, которые можно делать, только если тебе приставлен пистолет к виску.
    Да и многие из нас поддерживающих, продолжают поддерживать еще и потому, что мы - демократия.

    Начни мы покупать политиков - это развалится, и я их пойму.
    Nour нравится это.
  11. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Понимаю. Но все равно не уверен, что тут нужна такая спешка. Кандидатура на замену с таким опытом уже есть? Или опять полгода - формирование правительства, а еще через полгода новые выборы?
    Неизвестный нравится это.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Мне вполне нравится Ганц.
    М.б. и не стоит спешить, но та история меня достала. Может быть, остыну.
    Капитанский сыночек нравится это.
  13. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Но есть и попроще. В общем, бывают времена, когда частью щепетильности необходимо пожертвовать.
    Когда-то я узнал, что куча всяких международных спортивных функционеров коррумпирована до предела, если таковой есть. После этого то, что и политики западные покупаются ничуть не хуже не западных, уже особым потрясением не было.
    Кажется, времена, когда коррумпированный политик - это норма, уже совсем рядом.
    Так что, аккуратненько - и все будет норм. А уж всяких отставных, но все еще известных - вообще без проблем. Иначе купят другие.
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Верно, но мы под лупой.
    Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
    Хотя, в ББС навели порядок, они перестали считать, что им все дозволено.
    K сожалению, мало кто умеет аккуратненько.

    ПС
    У нашего пред-предыдущего начгенштаба сын-солдат, 25и лет, несколько недель назад погиб в Газе.
    У нашего премьера сын, 25и лет, в сентябре уехал в США, продолжает там житъ, гос-во Израиль оплачивает его охрану за 700 тыс долларов в год.
  15. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.412
    Симпатии:
    9.991
    Баллы:
    41
    Мы и 5 процентов их земли им оставили( правда и эти 5 откусывая помаленьку), и квоты на работу 1 проценту газанцев выдали, и блокада их была самая нежная в мире. А они, никакой благодарности!!!
    Нет, не могу дальше, душат слезы....
  16. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.708
    Симпатии:
    20.630
    Баллы:
    41
    Да, читал.
    Конечно же, это неправильно. Но у Нетаньяху и без этого нет шансов на следующих выборах. Весь вопрос в том, когда их проводить и как бы не попасть в итоге длительный период ограниченно дееспособно власти - это сейчас было бы совсем не ко времени. Это вот пламенной Шпильке не терпится снести под ноль власть в Украине, а о том, что получится сразу же после этого, задумываться ей не хочется.
    Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.393
    Симпатии:
    17.269
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Куда ни глянь - всюду жопа...
  18. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    24.647
    Симпатии:
    15.325
    Баллы:
    41
    Трампа выдвинули на Нобелевскую премию мира за «Соглашения Авраама»
  19. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.819
    Симпатии:
    23.176
    Баллы:
    41
    как что - снесут русских убийц . На последнем саммите НАТО это обсудили
    и не забудьте что НАТО это больше 30-ти армий включая Американскую , Немецкую и далее всю ЕВРОПУ , Австралию ...
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Так. Пессимистические разговорчики - отставить!
    Мы не можем воевать, нас даже не возьмут мыть танки. Все, что мы можем и должны делать - это солнечно улыбаться воюющим и моющим, и говорить им, что все в порядке, а будет - еще лучше.
    Nour нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)