УКРАИНА 47

1 MINUTE AGO: 80 Years Later, Glenn Miller's Plane Was FINALLY Found! (youtube.com)

Z-каналы обсуждают «образ победы». Обсуждают не первый раз.

908 дней идет война. Стерто с лица земли множество украинских городов. Счет погибших идет на десятки тысяч, счет беженцев — на миллионы. В поименном списке убитых в Украине российских военных сегодня 61831 человек. При этом как именно выглядит победа в войне — то есть, зачем это все, — для провоенных авторов до сих пор вопрос дискуссионный (https://holod.media/2024/08/19/chto-volnuet-voenkorov-vii/).

Как так вышло, как видят себе сторонники войны победу в ней и какой оптимистичный вывод мы можем из их обсуждений сделать в традиционной понедельничной колонке в «Холоде».

https://holod.media/2024/08/19/chto-volnuet-voenkorov-vii/
За что можно и нужно умирать

Партия войны смотрит, как ВСУ продвигается вглубь России, и ищет смысл и «образ победы»
На прошлой неделе «образ победы» обсуждали несколько крупных Z-каналов. Здесь, мне кажется, нужно сделать небольшую паузу и оценить саму постановку вопроса и его сомнительную своевременность. 908 дней идет война. Стерто с лица земли множество украинских городов. Счет погибших идет на десятки тысяч, счет беженцев — на миллионы. В поименном списке убитых в Украине российских военных сегодня 61831 человек. При этом как именно выглядит победа в войне — читай, зачем это все, — для провоенных авторов до сих пор вопрос дискуссионный.
Но это, надо сказать, еще не самое удивительное. В новом витке этой дискуссии — а вопрос, как выглядит победа, Z-сообщество обсуждает далеко не в первый раз — авторы не находят (и не стремятся найти) ответа сами. Они требуют, чтобы образ победы для них и для всего российского общества сформулировало государство и его СМИ.
Разговор об «образе победы» в этот раз начал канал «Ваши новости», чей саркастический текст перепостили десятки Z-каналов:
«Закончится СВО (если закончится), выйдет Путин, скажет: “Мы победили”.
За его плечом Газмановы: “Мы победили”. Александр Маршал: “Мы победили”. Где-то недалеко Филипп Киркоров: “Ура, наконец-то мы победили”. <…>
Лоснящиеся министры, депутаты и уставшие генералы МО устроят пафосный, мощнейший, с лобстерами и морскими ежами ужин за закрытыми дверями в “Барвиха Лакшери Вилладж”. Муж Собчак выпустит победную колонку в “Коммерсанте”, а Дмитрий Билан победно заплачет в инстаграме.
И потом наконец выйдут фильмы и сериалы про победу. Где снимутся Анна Хилькевич, которая будет натужно кричать победный клич из окопа, разрывая свои накачанные губы. Второй главный актер Иван Янковский в этой картине будет глубокомысленно курить цигарку на подбитом им “Абрамсе”. Он будет мужественен и героичен. В Донецке это кино будут крутить три дня. На четвертый кинотеатр сожгут».
Собственными рассуждениями на грустную шутку «Ваших новостей» откликнулись видный Z-публицист Олег Царев и небольшой военный канал Triplex:
«На самом деле — это проблема, что нет образа победы. Впрочем, и цели спецоперации несколько размыты. Должен быть сформирован образ победы. СМИ должны рассказывать и показывать, что будет, когда мы победим. И это — то, что будет после победы, — должно быть достаточно притягательным, чтобы за это можно и нужно было умирать», — написал в своем канале в прошлом народный депутат Украины и «спикер парламента Новороссии» Олег Царев.
Автор канала Triplex к сказанному Царевым добавил: «У общества нет в сознании образа победы: он не создается принципиально (что есть победа? что будет, когда победим? — у противника ответы на эти вопросы есть, а у нас?). Это также делается для того, чтобы в качестве “победы” можно было скормить любой вариант развития событий».
Мне кажется, что эти обсуждения очень важны. Я не случайно написал выше, что это не первый разговор, а лишь еще один виток идущего давно обсуждения. Иногда, не очень часто, военные каналы действительно задаются вопросом: а за что именно воюют и умирают российские солдаты в Украине? Ведь согласно сформулированной сейчас задаче контрактники и мобилизованные воюют «до конца “СВО”». То есть до той самой «победы». И когда мобилизованные уже почти два года воюют без каких-либо перспектив, их — и тех, кто им сочувствует, — естественным образом занимает вопрос: что должно случиться, чтобы их наконец отпустили домой?
Вот, например, цитата из «письма военнослужащего», опубликованного в сентябре прошлого года в канале «Два майора»:
«….а какая она, наша Победа? Два моих деда, что не вернулись с войны (один лежит под Харьковом, другой — в Смоленской области), мечтали дойти до Берлина. И их товарищи и сослуживцы — дошли. А где наша конечная цель СВО? На какое здание и в каком городе должны водрузить наше гордое трехцветное полотнище наследники Егорова и Кантарии, дабы завершить освободительный поход?!»
Иногда отдельные Z-юродивые все же пытаются сами что-то предлагать — раз сверху молчок. Например, Юрий Баранчик предлагает считать целью «СВО» Вашингтон или Лондон: «Нужна только одна победа, но в нужном месте. Не разгром очередного гомункулуса, который Запад на нас насылает один-два раза в сто лет, а разгром их главных концептуальных столиц (Лондон и Вашингтон), в недрах которых и готовятся атаки».
Поскольку для российской армии, которая до сих пор не сумела взять Волчанск (население до войны — 18 тысяч человек), задача звучит несколько амбициозно, слова коллеги уточняет еще один герой умственного труда, Z-автор Сергей Москальков: «Юрий Баранчик пишет, казалось бы, фантастику по поводу целей России в этой войне. Но если не ставить перед собой самые высокие цели, то и в малом ничего не добьешься».
Пропагандист с куда большей аудиторией, чем у Москалькова и Баранчика вместе взятых, Сергей Мардан попытался ответить «коллегам», но у него не получилось. В своем очень путаном тексте он не сумел продвинуться дальше утверждения о том, что «образ победы» — это навязанная ценность, а воевать солдату надо, потому что у него нет выбора: «Прежде чем булькать бессмысленными словами про “образ победы”, про необходимость "института замполитов", которые расскажут о целях и задачах СВО, о необходимости агитаторов и прочей чепухе, стоит все же попытаться представить себя внутри настоящей войны. Вам там точно понадобится агитатор? Ну-ну...».
То есть да — воют за то, чтобы не умереть. Потому что на настоящей войне умереть — это наиболее вероятный исход для тех, кто слишком часто задумывается.
Если говорить о Z-пространстве в целом, то у «образа победы», их победы, которой они так страстно желают, нет никакой конкретики со времен лозунга «Киев за три дня». Победа для них превратилась в абстракцию, мираж на горизонте. Образ этой победы никто из них формулировать не хочет — по крайней мере из тех, кто еще не потерял связь с реальным миром, где Россия все же воюет с Украиной, а не с Вашингтоном и Лондоном. За неимением этого образа и, считай, смысла слово «победа» стало навязчивым, а фразы с его производными — из лозунгов превратились в заклинания, лишенные назначения. «Мы непременно победим», «Враг будет побежден» — да… и?
Теперь, да и давно уже, вместо стратегических целей — все той же победы в войне — Z-авторы полностью концентрируются на целях сиюминутных. Взять вот этот укрепрайон, вот это село, вот этот небольшой город. Продвинуться еще на несколько метров или, если повезет, на несколько сотен метров. С недавних пор к этим тактическим целям в Донбассе или на Херсонском и Запорожском фронтах добавилась Курская область. Остановить наступление, стабилизировать линию фронта, не дать украинской армии «окопаться».
Поскольку Z-сообщество традиционно с удовольствием рассказывает о проблемах и сложностях, но предпочитает не делать выводы из собственных аргументов, хочется сделать за них финальный шаг. Попробовать объяснить, о чем же говорит тот факт, что на третий год войны вопрос, за что именно воюет страна, все еще не имеет однозначного ответа. Можно даже немного расширить параметры вопроса, исходя из опубликованных за последний месяц Z-текстов.
Дано: общество игнорирует войну, новости о войне его раздражают. «Фронту более-менее регулярно и искренне помогают от силы процентов десять россиян», — пишет канал «Собственный корреспондент». Мобилизовываться россияне также не хотят, не идут в нужных количествах подписывать контракты, причем, судя по новостям о переброске в Курскую область срочников со всей страны, масштабы нехватки военных могут даже превышать оценки Z-авторов. Наконец, у общества нет понимания целей войны и образа победы. Какой из этого можно сделать вывод?
Например, вот такой. Поскольку россияне не интересуются войной и не понимают, как выглядит победа, они спокойно примут любой ее исход. И если даже завтра Владимир Путин с присущим ему цинизмом скажет, что целями «СВО» были возвращение Курской области в границах 1991 года, утилизация морально устаревшей бронетехники и снижение нагрузки на Пенсионный фонд и цели эти достигнуты, российское общество облегченно вздохнет. И точно не задаст главнокомандующему никаких вопросов — закончилась, и хорошо.

Новини ТСН 17:00 19 серпня. Доповідь Сирського, повістки поштою, п'яний священик скоїв ДТП (youtube.com)

@pepel_klaasa
·
1h


Сообщают, что в Курской области обнаружены белорусские военные. Также сообщают, что они что-то не очень были морально готовы к обстрелам и оставили украинцам технику и амуницию https://t.me/shofront/1870

Meduza

@meduzaproject
·
24m


Владимир Зеленский: украинские военные контролируют 92 населенных пункта в РФ на площади 1250 квадратных километров

ВСУ срывает российские флаги на освобожденных территориях, но украинские не вывешивают.
Показывая, что им чужого не нужно.

распад и неуважение

@VictorKvert2008
·
4h


Россия предоставила убежище гражданке Германии, Дагмар Хенн. Она распространяет теории, оправдывающие Гитлера, и ведет популярный у неонацистов блог о Путине, верном последователе немецкого фюрера,

Да. И даже может поспособствовать его становлению. Своими институтами. А вообще примеров тоталитарных государств в истории не так много (мне вот кроме двух хрестоматийных из прошлого века и не вспоминается ничего, хотя, возможно, ещё и Италию можно добавить, но не уверен), что вполне объяснимо. Достаточно ли этих двух примеров, чтобы уже полностью обобщать? Не знаю. Но знаю, что в Германии демократия тоталитаризм не остановила. А можно ли было его остановить? Думаю, что да, но, увы, методами совсем не демократическими. Ну и? "Вы все ещё хотите демократии?". Все хорошо в меру. И демократия - штука неплохая. Но. При условии, что ее есть кому остановить в случае чего.
Кстати, там же сегодня вторая статья того же автора в ту же тему. Типа продолжения. Достаточно большая, читать нужно вдумчиво, а времени пока на это нет - только просмотрел поверху.
Да и из первой мы ещё случай России не обсудили.

Попробуйте для начала забыть на время о всяких штампах и прочитать статью, которая обсуждается. Вы не со мной пытаетесь спорить, а с людьми горазда более умными и более знающими по теме, чем я. И, увы, чем Вы.

послалі а воевать оні не хочут потому что беларусy, и eто не рyсское зверьйо

И вы не в курсе, что такое демократия.
Об этом на юрфаке рассказывают.

Давайте лучше что-то из уставов.

В восьмидесятых годах прошлого века у меня была пластинка фирмы "Мелодия" Гленн Миллер и его оркестр " В настроении".
И, конечно, засмотренная "до дыр" "Серенада Солнечной долины", в которой можно было увидеть кроме самого Миллера, олимпийскую чемпионку по фигурному катанию - Соню Хени.
Sonja Henie skates, Sun Valley Serenade finale 1941 HD (youtube.com)

Может из теплотехники?
Так я в ней не разбираюсь.

//⚡️Запад замедляет поставки оружия в Украину. Военные базы, военные аэродромы, военные объекты являются законными целями, но у нас нет разрешения бить по ним, — Зеленский//
Что "замедляет", видно и без З⚡️Запад замедляет поставки оружия в Украину. Военные базы, военные аэродромы, военные объекты являются законными целями, но у нас нет разрешения бить по ним, — Зеленского. Что-то давно не было слышно ни о каких "пакетах". К тому же в той же Франции новое правительство, скорее всего, гораздо более скептически настроенное в отношении помощи Украине. Потому как левое сильно должно быть.

помніте я сообшала, о тм что в самом начале нападенія все сообшенія агрессора шлі через белпочту і беларуси все сообшенія передавалі " городу і міру"

Лен, не про разное. Просто с разных точек зрения. Вы - про порыв души ( но для него надо быть романтиком-романтиком, а я почему-то не верю в такой романтизм этого человека), я - про оценку ситуации с практической и реальной стороны. Я не верю в романтизм. И совсем не верю в его пользу. И не понимаю, как этот человек мог так недооценить данную ситуацию. Т.е. предполагаю, что его кто-то просто обманул. Возможно, конечно, что он сам себя. И это грустно.

Зеленский объяснил.
Август - время отпусков на Западе.
Из за этого график поставок в августе замедлился.
"На войне нет отпусков", - сказал Зеленский.