1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Посмотрела с 6:00
    Нету
  2. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.146
    Симпатии:
    18.417
    Баллы:
    41
    Фейнман на 3.13 минуте.
    Я - никого не хочу, мне и меня, любимой, достаточно. Но вот если уж ссылаться- то их есть у меня. :ag:
  3. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.618
    Симпатии:
    26.958
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13
    Фейманы, Швондеровичи, синагогисты... Блин, и здесь сплошной сионизьм.
    Ржевский нравится это.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Мантра:
    Чтобы опровергнуть утверждение - достаточно одного контр-примера.
    :ag:
  5. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.146
    Симпатии:
    18.417
    Баллы:
    41
    Это - не в литературе и прочей гуманитарии!!!! Фигушки. а вот в обычном споре- так по ситуации. Иногда ваще без аргументов можно.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Я знаю.
    Но когда 7% на вершине науки не бросают религию, то аргумент:
    только идиоты могут быть верующими
    летит в тартарары.
    :ag:
    Кроме того, мой любимый Фейнманн в своей биографии пишет вот что:
    And then one day-I guess it was a Saturday-I want to go up in the elevator, and there's a guy standing near the elevator. The elevator comes, I go in, and he goes in with me. I say, "Which floor?" and my hand's ready to push one of the buttons.
    "No, no!" he says, "I'm supposed to push the buttons for you."
    "What?"
    "Yes! The boys here can't push the buttons on Saturday, so I have to do it for them. You see, I'm not Jewish, so it's all right for me to push the buttons. I stand near the elevator, and they tell me what floor, and I push the button for them."
    Well, this really bothered me, so I decided to trap the students in a logical discussion. I had been brought up in a Jewish home, so I knew the kind of nitpicking logic to use, and I thought, "Here's fun!"
    My plan went like this: I'd start off by asking, "Is the Jewish viewpoint a viewpoint that any man can have? Because if it is not, then it's certainly not something that is truly valuable for humanity … yak, yak, yak." And then they would have to say, "Yes, the Jewish viewpoint is good for any man."
    Then I would steer them around a little more by asking, "Is it ethical for a man to hire another man to do something which is unethical for him to do? Would you hire a man to rob for you, for instance?" And I keep working them into the channel, very slowly, and very carefully until I've got them-trapped!
    And do you know what happened? They're rabbinical students, right? They were ten times better than I was! As soon as they saw I could put them in a hole, they went twist, turn, twist-I can't remember how-and they were free! I thought I had come up with an original idea-phooey! It had been discussed in the Talmud for ages! So they cleaned me up just as easy as pie - they got right out.
    :af:
  7. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.146
    Симпатии:
    18.417
    Баллы:
    41
    ??? Когда я такой аргумент приводила? И неча мне тут репутацию портить!
    И не поняла, что Вы хотите сказать цитатой из Фейнмана. Ну, умный человек признает ум в других. И?
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    А я - не Вас, а Ваш лагерь.
    У баррикады две стороны
    Кто не с нами, тот против нас
    (были еще какие-то лозунги, но я забыла)

    А она мне просто понравилась.
    Вообще - прекрасная книжка. Очень рекомендую.
    Он очень элегантно сам себя в ней хвалит.
    :ag:
  9. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.146
    Симпатии:
    18.417
    Баллы:
    41
    Я не на баррикадах. И кыш от меня с такими инсинуациями. :ao:

    А это - в очередь.
    Ommsi и Неизвестный нравится это.
  10. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    1. Нравственность не может быть "нелогична", потому что моральные нормы вырабатывались на протяжении миллионов лет эволюции и человеческой истории, как выживательный механизм. Если некие моральные нормы нелогичны - значит, мы имеем дело либо с давно устаревшими нормами, либо вообще с заблуждениями и личными закидонами.

    2. Что именно Вы нашли логичного в нацизме?

    3. В очередной раз: если чьи-то взгляды Вам не нравятся - это еще не означает, что они являются нацистскими.


    Т.е. аргументация опять отсутствует.


    1. Ага, "как-то" - всегда решают, во всех государствах - и в Пакистане, и в гитлеровской Германии, и в сталинском СССР...

    2. Конечно, любой человек вправе лично для себя решать, что нравственно, а что - нет. Проблема в том, что на нравственных нормах строятся законы, а они - одни для всех. Поэтому тут "как-то так", и "это очевидно любому нормальному человеку" - не годится, нужны четкие критерии. Лично я вижу единственный критерий - оценку объективной пользы или вреда, приносимых тем или иным поступком. Какие варианты еще возможны?
  11. Оффлайн

    Старуха Изергиль Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    А какая обьективная польза от выхаживания недоношенных детей, которые никогда не будут обладать здоровьем доношенных, лечить стариков и заниматься инвалидами?
    Ржевский и Ellen L. Ripley нравится это.
  12. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Т.е. человек даже умереть без позволения общества не может? По-моему, это называется "тоталитаризм".


    "просто потому, что он ребенок", ему предоставляются льготы - как и всем, кто слабее, у кого нет возможности самому зарабатывать на жизнь или она весьма ограничена - дети, старики, инвалиды, беременные женщины. Это понятно.
    Но почему мы должны отдавать слабым часть собственных прав?


    Нет, не так - законы перестают работать, когда нравственные нормы, на которых они основывались, становятся расплывчатыми.
    Законы работают, только когда основываются на четких моральных нормах.
    Пример. Моральные нормы большинства людей четко говорят: нельзя убивать, нельзя воровать. Поэтому с такими преступлениям общество борется более-менее успешно.
    А вот сколько не пытались запрещать, например, аборты или проституцию - бесполезно, не работает. Потому что норма уж слишком расплывчатая.


    Вы.

    Т.е. Ваши моральные нормы допускают принуждение к донорству органов в определенных ситуациях?
  13. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Вы ничего не поняли, все наоборот. Это я считаю такое принуждение недопустимым, и мои взгляды напоминают нацистские. А уважаемая Ласкера, наоборот, против нацистских взглядов и за высокие нравственные нормы, и она считает принуждение в донорству крови и органов в определенных случаях допустимым (а если у кого-то от такой логики крыша едет, то это его проблемы)
  14. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41
    Можно не заходить неделю, месяц, год ... Возвращаешься все к тому же корыту: аборты, эвтаназия, донорство органов ... Филиал Минздрава какой-то. А столько всяких интересных событий в мире происходит. Особенно они становятся интересными в свете некоторых "обветшалых" сообщений :ab:.
    Ржевский, Ommsi и Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Начните же!
    С возвращением! :ag:
    Ellen L. Ripley нравится это.
  16. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Я думаю не в том что норма расплывчатая, а в том что убийство и воровство напрямую попирают права человека, а чьи то аборты и проституция мало колышат общество.
    Ommsi нравится это.
  17. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41
    Что, прямо так и пишет? Нет, он, конечно, гуру ... НО мне кажется, что чисто технически им это было бы затруднительно не заметить. Так же, как и вашим испанским предкам-сородичам. Тут уж хочешь-не хочешь, а заметишь.

    А в чем же их просыпание-то в 17 веке выразилось? В том, что к 19му стали ездить в Париж балет смотреть :cz:?


    Кто именно, где, когда? О чем мы говорим - об Османской империи в преддверии Ататюрка? Тогда оно конечно - не из ничего же он вылупился. Инженеры, прессы и прочая техника - это не имитация европейского образа жизни, это практическая необходимость, а ее они всегда ой как хорошо соображали. И до Крестовых походов, и после, и вплоть до сегодняшнего дня. В КСА (не говоря уже об ОАЭ) знаете, как мощно имитируют европейский образ жизни в его техническом воплощении? Ого-го.

    Ну, про театры я, кажется, уже писала, а именно про балет. Они взяли на вооружение балетные пачки в качестве домашней одежды для гаремов :ab:. Это им показалось круто и прикольно.

    Тут есть такой тонкий момент: Крестовые походы (извините :ab:) показали им "колонизаторов", которые готовы были у них учиться - как у более культурно продвинутых. И таки выучились, и рванули вперед, оставив победителей наслаждаться триумфом за стеной. В то время как их самих новая, протоглобалистская реальность не научила ровным счетом ничему: радостно выгнали европейцев, типа - победили, панарабский герой Саладин (даром, что курд) и все такое, и заперлись изнутри железным занавесом. А вот ближе к веку 19му (но началось все действительно в 16, возможно, ваш гуру это имел в виду) они столкнулись с теми же, но сильно подросшими и заматеревшими колонизаторами, которым им было уже нечего предложить - потому что у тех уже у самих все было, и даже больше. Тут дело такое: не можешь научить ты - значит, научат тебя :dd:. А вот сейчас они несколько очухались, и это тоже дает разные интересные и противоположные комбинации.

    Я бы не назвала это апологетикой... Тоочка зрения, имеет право - тем более гуру.

    Помню. А почему избегать? Нормальная тема, уж не хуже эвтаназии.
    Ржевский и Неизвестный нравится это.
  18. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41
    Это ваши не кусались. А наши уже кусались :ab: . Расцвет застоя, любимый генсек всех времен и народов "дарахой" Леонид Ильич - "легонькая" промышленность совсем загнулась. У нас тут, если верить путинвизору, был опрос - признан лучшим среди всех, даже считая дореволюционных, о как!
    Ржевский и Ommsi нравится это.
  19. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.715
    Баллы:
    41
    :ab: . Я бы этому Некту Попперу даже и неважное бы дело не доверила. Подумаешь, философ там какой-то. Наверняка, даже ведро толком вынести не мог, только после двадцать пятого китайского предупреждения напоминания. Какая от него самого-то практическая польза была?
    Ржевский и Ommsi нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Обещаю ответ, но мне для этого надо будет перечитать гуру. Завтра, ОК?
    Сколько помню - речь идет про 18й век.

    Всегда любила Никиту Сергеевича:при нем и формы не кусались.
    Но не поняла, кто был лучшим? Брежнев?
    Ну а почему нет?
    Александр Третий, Николай Второй, Керенский, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, потом все эти, имен-не-помню, которые только и делали, что умирали...
    Может быть, Брежнев и был самым лучшим, самым вегетарианским?
    Хотя я люблю Н.С. И не только за формы. :ag:
    Ржевский, yg10 и Ellen L. Ripley нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 8)