Украина.

Тю... канешна. Пло памяти 600 тыщ км2, это с крымом, да.

Исхожу из общих соображений, что бомбил какой-нибудь летчик. И он получил приказ "разбомбить такой-то объект", где находятся боевики (например их "штаб", предполагаемое место хранения оружия"). Но он очевидно НЕ получил такого приказа, - дескать сбрось бомбу так, чтобы точно попасть воооон в ту "толстую суку-врачиху, - и смотри мне, не промахнись". Вот почему-то уверен, что никакой самый отпетый "бандерофашист" этому летчику такого приказа отдать не мог. Потому что скорее всего получил бы в ответ "а не пошел бы ты на..." И даже не из-за доброты душевной этого летчика, а потому что тот не захотел бы выполнять как минимум БЕЗУМНОГО и ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМОГО задания!

А война разве бывает только объявленной? А если да, - то разве только официальными государствами? НЕКТО, назвавший себя "Донецкой народной республикой" объявляет, что "бандеро-фашистские захватчики" регулярные воинские части Украины должны быть в три, или там в два, в один день "вышиблены с территории" "независимой" ДНР, и для этого в "народное ополчение" ДНР производится "всеобщая мобилизация", а кто не "мобилизнется", тот "трус и предатель" и подлежит расстрелу.... Короче, сплошные кавычки по тексту, т.к. почти все тут ненастоящее и нелегитимное, как и подобает ВООРУЖЕННОЙ БАНДЕ. Но увы, ДЕЙСТВЕННО! Вот тебе и всё. Вот тебе и реальная война.

А не надо быть главнокомандующим. Просто некий житейский опыт. Перед которым ты так преклоняешься в других случаях. А главнокомандующий может несколько оптимизировать ситуацию (если захочет, - но как правило на то они и главнокомандующие, что обычно не хотят и думать об этом). Но добиться того, чтобы НИ ОДИН "нонкомбатант" не погиб на ведомый ими войне, не добился ни один главнокомандующий нигде и никогда. Поэтому-то гражданские люди, неготовые к войне, вроде моей мамы (да и меня) их осуждают за это всегда и В ПРИНЦИПЕ правильно делают, т.к. одно это хоть как-то спасает от того, чтобы войны были вечными. Но на самом деле всегда приходится выбирать некую "средневзвешенную" позицию между "главнокомандующими" и "мамами", поскольку только такая средневзвешенность и является (более-менее) с одной стороны гуманной, а с другой - реалистичной.

Минуточку, какое решение? Может постановление Конгресса США или Совета НАТО о том, что "врачи и дети Сербии подлежат немедленному уничтожению"? Будь любезен, кинь мне ссылочку на такой документ. Можешь на английском (и это даже лучше будет, - я прочту).

Надо планировать так операции по уничтожению террористов, чтобы по возможности избежать гибель невинных. Но если вообще ничего не делать, то кучка подонков, используя тактику Путина (женщины и дети пойдут впереди войск) будет вообще неуязвима и захватит не только половину Украины, но и всю Европу и устроит везде ад.

Даже более менее крупные учения редко проходят без жертв. Потому что оружие, боеприпасы, сложная техника... А где взять войну, которая бы обошлась без жертв среди гражданских? Тем более, когда одна сторона использует их в качестве живого щита.

В чём?

Так это было или не так, но против него случилось восстание.

А я понял, что у тебя источник из первых рук.

А необъявленная война имеет совсем другое наименование.

Реализм оправдывает убийство мирных жителей? Гуманно, гуманно.

О гибели мирных людей подобные представления гуманно умалчивают.
ПС я тебе уже давал цитату о том, что в ходе умиротворения Косово в Сербии погибло людей больше, чем пострадало во время конфликта в самом Косово. Как ты это объяснишь?
Давайте убьем двух сербских детей, чтобы спасти одного косовского?

Только в компьютерных войнах не гибнут мирные жители. В реальных войнах они гибнут в гораздо больших количествах, чем военные.

Вранье. Применяли высокоточное оружие по военным объектам. Перед этим дня три разбрасывали над этим местом листовки с предупреждением, что объект будет уничтожен и требованием покинуть его.

От бомбардировок НАТО погибло около 500 человек - военных и гражданских.

Во время боевых действий в Косово, между сербами и косоварами, было убито и пропало без вести порядка 14 000.

Нет. Это плохо. Но скажем, если для уничтожения ста террористов - десять невинных, - уже лучше. Хотя тоже возможно плохо: если были возможности превратить эти десять в девять.. восемь... сем..., и т.д., но ими не воспользовались (например, по разгильдяйству). А если сделали все возможное, чтобы были только десять, а не двадцать, 15 или даже 11, то уже почти превосходно. Если и это для тебя плохо, то покажи хотя бы один случай в Мировой Истории, чтобы был счет 100:0. Если 100:1, вернее чаще все-таки примерно 100:5, то такое в принципе возможно и кое-где бывало, и за это надо ставить памятник при жизни

Неа, путинский подход не это. Или вернее не только это. "Ненаши" - террористы, а вот "наши" - герои и патриоты и достойны немедленного награждения (тайного или открытого) - вот путинский подход. А еще путинский подход - это "А тот кто говорит о гуманизме - шпион... шпион... шпион" (Дж.Родари. "Джельсомино в стране лжецов", - ну это просто вылитая копия ). Ну или там "иностранный агент" - про ПРАВОЗАЩИТНИКОВ и ПАЦИФИСТОВ! Ну а главное - если у субъекта в лексиконе есть словечки типа "слабак" или понятие "проявить слабость". Вот это путинизм.

Но такие попытки как известно делались и делаются. Начиная хоть с чеченской войны (...но конечно много-много ранее ее во всех странах и у всех народов, особенно разумеется в ХХ в. и далее) и кончая хоть нынешним противостоянием в Донецке, - гражданскими активистами и журналистами. Госчиновниками увы реже. И иногда добивались успехов.

Приходится вначале добиться хоть какого-то отделения мирных от немирных. И если этого не получается, то увы, получается то что получается.

Ясно почему бомбили Белград.
Ясно почему бомбили столицу страны не воевавшую ни с Америкой, ни с ФРГ.

Air attack on pro-Russian separatists in Luhansk kills 8, stuns residents

http://www.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/


Что -то CNN не в ту степ, не иначе что-тo росходит. Безусловный одобрямс АТО дал трещину,

Но почему-то не бросали листовки на китайском языке.
И почему-то не предупредили работников телецентра.
И вот что странно. Белградцы, получив эту листовку, выходили на эти объекты прикрывать их своими телами. Вот же сволочи, да?

напомню с чего началась полемика:

1. чукча не отвечатель чукча вопрошатель. ты написал что демократия превыше личной безопасности. я не понял это такая сарказьма или мнение человека, а ты любезно рассказал что считаю я. и не угадал.
я препочитаю разумный копромисс. я против полицейского государства с бесконечными ограничениями демократических институтов и при этом готов поступиться в определенной степени безопасносностью ради демократии но и некоторыми демократическими процедурами. мне например не нравится что меня прсвечивают в аэропорту. я звеню из-за прволоки скрепляющей ребра после операции. мне неприятно что я каждый раздолжен обьяснять что за звон. но понимаю что необходимо.
2. нет это не подмена многие достойные люди жертвуют своей безопасностью борясь за демократию.без них везде был кадафи с садамом или путин со сталиным.
3.никакая не подмена. ты заявил что
5. да чем демократичнее становится россия тем больше положительных черт путиноиды находят у гитлера. он и патриот- собиратель земли немецкой и образцовый демократ. демократия не одномоментный акт.даже самые демократические выборы сами по себе не обеспечивают демократии. гитлер условно демократическим путем пришел к власти ( как и путин) условно потому что и довыборов по улицам германии ходили коричневые пока не зеленые человечики и угрожали всем кто против и избивали их. срывали митинги и собрания полтических противников. но не это главное гитлер запретив все партии после пожара в рейхстаге и закрыв сми немедленно отказался от демократии.
многие немцы предпочли безопасность демократии и и погибли на фронтах в концлагерях и от бомбардировок.
4. ты заявил что установление демократии приводит к гибели сотен и тысяч мирных граждан.я предположил что от рук диктатров и в спровоцированных ими боевых столкновениях гибнет больше чем от демократов. ты можешь не соглашаться но подмены нет
5. многие готовящиеся терористические акты предотвращены благодаря прослушкам. просто в сша об этом говорят и не испльзуют прослушку в политических играх . а в россии слушают и публикуют что б унизить политического противника.
6. я никогда не говорил что я дессидент или что открыто критиковал советскую власть. оправдывая себя что не делал и ничего постыдного.хотя конечно же сама служба тому государству не красит.
бояться не нужно. членом партии не был. скорее по техническим причинам. в институт вернулся в комомольском возрасте. членом влксм в отличии от тебя был. вступил не помню наверное в 8 классе. приниали в раойоном центре. повезли нашу группу вступающих с ночевкой. ночевали все вместе в какойто комнате в райкоме. именно это и запомнил. членство в влксм способствовало моему приему на работу в вуз. ну а потом вообще трудности поступления работников вуза-жесткая норма, плюс пятый пункт, плюс мое поассивное нестремление. но против политики партии не выступал открыто.
моей заслуги в том что я сейчас имею нет никакой. как и вклада в американскую демократию я и не приписываю себе ничего.может чуть отработаю воспитанием внуков в преданности демократии конституции и законам и прежде всего уважение к труду. бурного одобрения не было. но было осознание необходимости для спасения жизни неповинных граждан которые не сербы
7.дык не у путина. у навльного бамага а у путина собственность и дочки. а клюешь навального

Рассматриваем абстрактную ситуацию. Применимую для всех войн последних десятилетий.

А она не перестает от этого быть войной. И более того, не перестает даже быть объявленной. Со стороны "неофициального" псевдогосударственного образования или условно говоря "НВФ".

По твоему, позиция "надо избежать войны, а если не удается, постараться свести число жертв к минимуму, хотя и абсолютно исключить - нереально физически, но все равно надо постараться" - это оправдание убийства? По моему оправдание убийства - это героизация войны и идиотская позиция типа, что вон например та, как ты говоришь, женщина-врач "хоть и погибла, но предпочла погибнуть героем, а не жить на коленях", или что-то в подобном духе. Вот это - оправдание убийства. Или шельмование тех, кто разбрасывает листовки "подходите с поднятыми руками и вам будет сохранена жизнь". Вот это оправдание убийства самое отъявленное!

А что если сравнить не только с Косово, но и плюс с Боснией, Хорватией и Словенией вместе взятыми? И выяснить, что войны во всех четырех, так или иначе, со всеми оговорками, но начала ОДНА И ТА ЖЕ страна?

Да что ты говоришь?

Результат операции - 200 тыс сербских беженцев

Это не патриоты, это -одобрямсы. Американские патриоты необязательно поддерживают все действия правительства.

Да что ты говоришь?
Но я тебе не верю!

Вот Федор Михайлович был идиот, да? Не зря он про Идиотов целый рОман написал?

Да, любой несогласный с тобой - ненаш. И автоматом - террорист. А террориста можно без суда уничтожать.

Да, полнейший идиот Федор Михайлович.

Весь вопрос в том, кто эти войны затевает. Ни Саддам, ни Кадафи, ни Милошевич не начинали бомбить соседние столицы.

На первую ложь я уже ответил, а на вторую вопрос - сколько после победы погибло и исчезло сербов? Сколько стало беженцев из сербов?