Украина.

Хочу заметить, что даже для нашего любителя мороженого, не самого умного участника форума Ковдорки, известного доброго человека, это на редкость глупый вопрос.

Кащениты, расскажите мне ещё чего за историю. Вы сегодня в ударе. Мне поржать после обеда.

типичная ласкеро х..ита. методы как методы. все, как могли, так и действовали.
зайдем издалека. вы про уши
амана знаете, как тогда получилось?

он не кащенит, а защекан. и, вааааще, кащенитов не существует.

Знаешь ли ты, добрый человек Ковдорка, что как практикующий врач-диетолог я категорически не рекомендую тебе ржать во время приема твоего традиционного послеобеденного мороженого. Не в то горло мороженое пойдет, а оно тебе надо?

И чо? Сравните методы которыми собирал Францию Людовик 11.

Вы можете привести пример "собирателя земель" идеального морального облика? да хоть бы какого средневекового правителя с незапятнанной репутацией по меркам сегодняшнего дня? Применять к средневековью нынешние моральные принципы несколько некорректно.

Конечно, некорректно. Но ведь историки вс е-таки описывают:

Не устаю удивляться, как много на форуме участников, которых с полным основанием можно назвать "дoбрый челoвек". Это Кир, kovdor, Guarantor, amigal, Шам.АН, Vladimir... Кого еще забыл?

Поддерживаю твою реплику.

Всем известно, что Валуа-Медичи, Тюдоры, Габсбурги даже в туалет ходили кремом патисьер!
А знания о становление Франции почёрпнуты из Дюма, который стыдливо пишет через строку "Такое было время".

«В толпе был человек, одетый в красное, — продолжает рассказывать Кадне, — и, видимо, пришедший в такое безумие, что погрузил руку в тело убитого и, вынув ее оттуда, окровавленную, сразу поднес ко рту, обсосал кровь и даже проглотил прилипший маленький кусочек. Все это он проделал на глазах у множества добропорядочных людей, выглядывавших из окон. Другому из одичавшей толпы удалось вырвать из тела сердце, испечь его неподалеку на горящих угольях и при всех съесть с уксусом!»

Даже Ленин Владимир Ильич уж на что идеалистом был, а жалование регулярно получал и даже жаловался в ЦК - письма из Швейцарии слал - когда задерживали ведь жить за границей всегда тяжелее, чем в родном городе.

Докажут, не волнуйся.

Святым духом сыт не будешь.

P.S. А ещё обрати внимание на слово "материальное". И подумай почему не написали в законе "денежное".

ещё один историк вроде ковдурки который и понятия не имеет как "собирались земли" в Европе.

Тот же 11ый людовик никогда не воевал за то что принадлежит не ему или за то на что он не имеел право Войны начинались только в спорных случаях. Иначе не было бы таких стран как Монако , Люксембург или даже Португалия например.

Иван Калита у Екатерины Медичи не пережил бы и завтрака.

Спасибо за напоминание. Я читал Ключевского. И Соловьева. И Карамзина, и еще большое количество авторов, как классиков, так и современных исследователей, концентрирующихся на каком-то узком аспекте средневековой жизни/политики Московской Руси.

И да, я имею вполне сложившееся представление и том что и как происходило в то время.

И я все равно не понимаю зачем применять к средневековым правителям моральные критерии сегодняшнего дня.

На этот вопрос они запускают "дурочку".

Жги!! Не снижай накал идиотии!! Что там и как у вас ещё в вашей реальности!

Но ты то нам расскажешь, с доказательствами?

А с чего ты, душа моя, взял, что Московские Рюриковичи не имели прав на Смоленск аль Чернигов али Киев?

Оксюморон. Да, живительная эвтаназия.

Пусть ласкера объяснит, почему "Московское княжество - пасынок наших историков" (с).