Украина.

Судя по тому, что Тымчук не способен отличить российский Т-72, от украинского Т-64БВ, образование он получал вместе с Донки.



О захвате этих танков ополченцы говорили ещё три дня назад.

Открыл глаза...
Вон оно когда все началось-то, еще в октябре, еще при Януковиче... он и садить, значит, собирался (никто ведь не знал, что он сбежит). Вот же гад! А все равно - лепший друг педриотов.

Да что Вы говорите? И кому же принадлежали гданьские верфи? И где был польский Госплан? Неужели в подполье?

По-моему я спрашивал о другом. Повторю:
Вы все-таки утверждаете, что начало реформ не привело к падению жизненного уровня лишь из-за того, что жизненный уровень китайцев был ниже уровня русских?

Вы перепутали предмет разговора. Я спрашивал Вас про Китай, к России вернемся чуть погодя.
Вы про Китай сказали: социалка ниже плинтуса - на таком терпении можно дооолго вылезать из катастрофы.
Кстати, Китай не долго вылезал из кризиса, там вообще не было кризиса. С самого начала у китайцев были рекордные темпы роста.
И в этом разговоре вдруг Вы говорите: Да, я утверждаю, что к падению жизненногоу ровня привело то, что было ДО них. Реформы просто вскрыли этот гнойник. Который и так готов был прорваться.
Если я правильно понял, это не про Китай, а про Россию. Так каким образом она возникла в разговоре про Китай?

Никакого. Какая была демократия в Чили?
Какая демократия была в Испании?
Какая демократия сейчас в Сингапуре? Там до сих пор людей бьют палками.
А уж какая демократия была в Индии! А уж какая демократия сейчас в Либерии.

Т.е. Вы полностью солидарны с младореформаторами, что можно проводить опыты над целым народом?

А что, в Польше все 100% населения кинулось в челноки?
Вы можете представить себе страну, в которой 50% населения занимаются бизнесом? Т.е. не производительным трудом - точат болты, дергают коров за дойки - а чисто организаторским? Это как - один предприниматель на одного работника?
А можете себе представить страну, где все население предприниматели?
И еще вопрос. Я сказал, что миллионы людей кинулись в челноки. Вы упрекнули русских в том, что таких было меньшинство. А сколько должно было быть таких, чтобы реформы пошли успешно? Цифру назвать можете? А то все время у нас фигурируют тоько качественные оценки: много, мало, хорошо, плохо.

Вы все время пытаетесь отрицать законы природы. Есть закон природы, согласно которому яблоко должно падать вниз, а есть закон природы, согласно которому предпринимательством могут заниматься только 5% населения. И он действует и демократической Польше, и в тоталитарной КНДР. Для Вас наверное будет новость, что даже в КНДР есть предприниматели? Есть такие, которые действуют в полулегальной плоскости, а есть такие, которые полностью криминальны с точки зрения законодательства КНДР. И несмотря на то, что таких регулярно расстреливают, эти 5% никак не могут успокоиться.
И думаю, что стоит Кореям объединиться, как население северной Кореи не будет ничем отличаться от южан. Несмотря на многие годы коммунистического ига.

скорее всего фейк. но пусть будет.

http://gromada-ks.blogspot.ru/2014/06/50-24-2014-100.html

"...Теперь переведём это с чиновничьего на русский. Если «Shell» заявит, что под вашим домом, предприятием, садовым участком или пшеничным полем может находиться сланцевый газ, то вы будете обязаны продать англичанам своё имущество по той цене, которую они предложат.
Если вас предложенная цена не устраивает, государство обязано отобрать ваше имущество насильно и передать его «Shell». Уже без всякой компенсации.
То есть тупо, по- беспределу вышвырнуть вас из квартиры, дачи, офиса, фермы. Весь цинизм ситуации даже не в бандитских методах, прописанных в соглашении с «Shell», а в том, что расходы англичан по «освоению территории» будут им компенсироваться государством за счёт добытого газа: «Такие затраты включаются в состав Затрат, Подлежащих Возмещению». Как и затраты на «проведение Государственной экспертизы и утверждение проектов землеустройства об отведении земельных участков, технической документации с нормативно-денежной оценкой земли и другой необходимой документации для отведения земельных участков», выделяемых государством или отбираемых «Shell» из коммунальной или частной собственности.//"

Вообще-то, это уже второй этап.
Давайте вначале закончим с тем, с чего Вы начали. Вы сказали: "Это Вы все утверждаете, что у Вас что-то украли".
Когда я начал интересоваться где и когда я это говорил, Вы перешли на друзей Гайдара. Так может пока отложим друзей Гайдара и сначала покончим с моим воровством?

Я объяснюсь, только Вы вначале мне скажите, где и когда я утверждал, что у меня что-то украли?

Я иду последовательно, поэтому только сейчас прочитал этот пост.
Т.е. Вы признаете, что я не говорил, что у меня, что-то украли?
Уф...
Камень со спины сняли.

Т.е. тех, кто был на его стороне?
И мнение другой стороны Вам не интересно, оно для Вас ничтожно?

Очень даже интересует.
Вот, например, его слова, которые полностью опровергает Ваши высказывания, что русские потеряли предпринимательство за время коммунистического ига. Заметьте, Гайдар Вас опровергает, а не я.

Тут два интересных момента.
Первое, это то, что у младореформаторов были сомнения в духе предпринимательства русских. Т.е. они не исследовали это свойство народа. Ничего не зная про это свойство народа, они взялись за управление объектом. Это говорит о полнейшей непрофессиональности реформаторов.
Второе, это то, что провал реформ отец реформ не списывает на плохое качество доставшегося ему народа. Значит причина провавала в чем-то ином, согласны?

Теперь о самом Гайдаре. Читая его цитату, можно подумать, что он это так и планировал. Можно подумать, что именно он был автором Указа о свободе торговли.
Но это не так. Когда знакомишься с историей этого указа, узнаешь, что именно Гайдар был противником этого указа.
И именно благодаря ему через год Указ был выхолощен до неузнаваемости.
Это говорит о его моральных качествах.

И я про направление.

И что фашистского в ее идеологии? Разве она предлагает ввести ограничение избирательного права, как предлагает, например, Латынина и БигБенг?
И заметьте, никто не называет БигБенга фашистом.

Ну, конечно, есть такие бизнесмены, у которых это переходит вболезнь - обычно они плохо заканчивают.

А по-моему, Вы как раз такой перескок и делаетею

И об авторе и о пироге - а разве они существуют в отрыве?

А ему не было наплевать. Это Ваше мнение, что было.

Да, другой. Ментальность отличается. А предприимчивость не отличается- только количество их.

государству. И они разорились - именно поэтому.

ничгеоп одобного я не говорила. Это Ваши домыслы. очередные. Я говорила:1) реформы НЕ привели к снижению уровня жизни в России- ПОСКОЛЬКУ его причиной были предыдущие 70 лет.
2) китайский вариант для России не подходит - там другрй народ, способный дооолго жить без всегои терпеть это годами.

Это как сказать. По-моему, он был просто перманентным ( как на Кубе)- при том уровне, который там был, иначе, как кризисом - с нашей. европейской точки зрения- это назвать нельзя.

не знаю, как Вы умудряетесь все путать.

Вопрос только - как долго это может продержаться в историческом времени? Диктатура в современном мире не может долго быть экономически успешной. Без варианта С аудовскйо Аравии, где все берут из земли и много. А в Либерии нет никакой демократии- народ там ее не понимает. Что касается Индии- не знаю, ничгео не могу сказать.

Нет, никто не производил опыта, просто не знали, а после какой-то опыт ( это другое значение того же слова) появился. Как он появляется у человека с возрастом. Так и у народов. Не реформаторов, а народов.

Не 100%, но почти. или уезжали на заработки, или открывали мелкие предприятия.

Я ее вижу. Бизнес- это и мастерская портнихи, и лавочка огородника, и оранжерея, и сапожник, и мастерская по ремонту моторов, и кабинет врача, и металлоремонт. и химчистка, и школа, и детсад. И такого тут - чуть не в каждой квартире. даже медсестра регистрирует свою фирму и подписывает договор с больницей.

См. выше. Вы слишком узко и примитивно понимаете бизнес.

не знаю. столько, сколько потребуется.

нет.

Чушь. Германия объединилась - а там различие было меньше, до сих пор отличается и часть страны, и психология жителей. Не всех, разумеется. но в массе. Для уравнивания должно смениться поколение. Полностью.

Нет, для меня это один и тот же вопрос.
Когда человек постоянно утверждает, что кто-то украл( а вы это утверждаете) - это подразумевает жертву. У кого украли. Вы так лично обвиняли, что невольно подумлаось, будто у Вас и украли. А у кого, если не у Вас?

См. выше.
У Вас не украли, у меня не украли, у кого украли?

Мнение было интересно, когда оно у меня только складывалось. Уже сложилось- на сонове прочитанного, личных разговоров, обвинений и оправданий. Все. Больше не интересно.
ничтожно- это Ваш передерг. Очередной. Не интересно и ничтожно - совсем разные вещи.
Чукча, еще пару таких передергов и "истолкований" - и беседовать перестану. Если цитируете меня- то меня, а не свои толкования, на которые отвечтаь не буду.

сомнения есть всегда. даже гениальный актер, выходя на сцену, сомневается в том, что прекрасно сырает роль. Переводчик- что вс еточно поймет и переведет. А непрофессионализм - он был у всех одинаковый. никто в мире еще такой страны в таком состоянии не разворачивал на 180 градосув. С этой точки зрения- профессиоанлов в мире не было. А делать что-то надо было. То, что вы считаете сказками - голод, банкртоство - было.

А я ее не называю фашисткой, только нацисткой. Две разные вещи. Ограничение избирательного права - само по себе еще не показатель фашизма. Фашизм - когда государство ставится выше человека. Когда человек обязан ему служить, а не наоборот.

Чукча, по Гайдару и реформам Вы уже по 3 кругу в этой беседе ( и по бесконечно большому числу вообще), а ничего нового ( для меня, может, кому и интересно) так и не сказали, лимит исчерпан, так что обсуждение этой темы прекращаю.

А разве Вы имеете отношение к производству муки, масла, начинки?
Или Вы так уверены, что реформы России должны были проводить именно эти реформаторы?
Что это было определенно самим происхождением самой России?

Это не мое мнение, это мнение автора реформ. Это же он говорит, что вначале были сомнения в предпринимательской жилки русского народа.

Количество это и есть ментальность. А так люди ничем не отличаются: они любят своих детей, боятся смерти, а то, как они крестятся - слева направо или справа налево, значения не имеет.
Так откуда Вы знаете, что процент челноков в Польше был больше, чем в России?
Неужели у Вас есть цифры?

Т.е. основные средства производства принадлежали государству. А Вы говорите, что она не пропадала. А кому эти верфи принадлежали до 39 года? Неужели государству?

1. Я задавал вопрос о том, привели ли реформы в Китае к снижению уровня жизни в Китае. А Вы почему-то начинаете рассказывать про Россию.
2. Кто Вам сказал, что реформы не привели к снижению уровня жизни в России? Гайдар?
Люди стали есть мяса в два раза меньше, это сохранение уровня жизни?

Т.е. для России реформы, которые не ухудшают уровень жизни населения, а лишь повышают его неприемлемы?

Хочет войти в историю? ...Ну-ну.

Под кризисом в мире понимают случай, когда ситуация ухудшается.
Я задавал вопрос о кризисе в общемировом понимании этого слова.
А как это будет по-Вашему, это уже другой разговор.

Сколько времени существует сингапурский режим?
Какие были сомнения в долгожительстве франкистского режима?

Почему же без варианта? Есть и другие страны, которые берут из земли. Например, Уганда - очень богатая страна, или Россия.

Я немного в курсе того, что Индия была самой большой в мире демократической страной и самой бедной. И начала развиваться буквально лет 10-15 назад. А если Вы этого не знаете, то в гугле все это есть. И много времени это не требует.

Так этот опыт получили лишь после определенных действий. Что такое опыт или другими словами эксперимент?

Это определение соответствует и Вашим словам, и действиям реформаторов.
Так что я не пойму, почему Вы открещиваетесь от того, что реформаторы провели эксперимент над народом?

Ок.
Если не 100, то 90. Такая цифра Вас устраивает?
Тогда объясните, как распределились остальные 10%? Как их хватило на все эти мелкие предприятия остальных 90%?

И в любом этом бизнесе хоть один наемный работник. Как может врач проводить прием без медсестры?

По-Вашему возможен бизнес без организаторства?

Т.е. не знаете, но утверждаете?

Вообще-то это мой вопрос.
Вы выдвинули утверждение, касающееся меня. И, вполне естественно, что меня интересуют основания этого утверждения.

У меня нет возражений вернуться к этому вопросу, после прояснения вопроса, который задал я, т.е. о том, что у меня что-то украли.

Это все общее рассуждения, а вот конкретно Вы утверждали, что я говорил, что у МЕНЯ что-то украли.
Давайте определимся именно с этим - говорил ли я, что у меня что-то украли или не говорил?

Т.е. на основании данных только одной из сторон?

Ничтожно это юридический термин.

Речь была не о творческих сомнениях, а в знаниях предмета. Никакой химик не будет проводить опыты, сомневаясь в качестве исходного материала.

КНР. Лет на десять раньше опытов младореформаторов.
ФРГ.

А вы уверены, что это не москвичи? Что вам не втюхивают слово "Винница". Вы же такой легковерный! Veresklet такой легковерности не одобряет.

А почему кружками обвели каких-то тёток, а не "студента из Винницы"? А тётки откуда? Из какого тернополя?

Общеизвестно, что москвичи ездили на Евромайдан.

И если они добрались до Киева, то устроить перформанс в Москве - да раз плюнуть.

Доказательств, что вы представили, абсолютно недостаточно.

Тщательнее надо.

Вот ответьте: кто их мордатый предводитель на ролике?

То есть Силы Добра уже тогда применяли ОМП, запрещенные всякими там ООН?

Страшнее надо писать! Ещё страшнее!

А то сдадутся.

Кстати. А что вы не пишете, что в так называемых "лагерях беженцев" под Ростовом, беженцев мужчин пытают электротоком и зверски избивают, чтобы выяснить не являются ли они засланными агентами "Правого Сектора" с целью совершения взрывов в РФ и в Кремле?

А женщин подвергают исследованию гениталий, чтобы выяснить не пронесли ли они через границу взрывчатку, как Пуськи - мороженную курицу. Прецедент же был выноса из Универсама 1.5 килограммового предмета .

Сколько человек умерло в 92 году от голода?
А вот после реформ действительно были зафиксированы случаи смерти от голода. Но Вы же не утверждаете, что в 93 году был голод?
Мне кажется, что у Вас свое понимание голода. Что-нибудь вроде отсутствия в продаже колбасы или курей. Уверяю Вас, это не голод, это лишь проблемы снабжения.

И в чем ее нацизм выражается?
Разве она где-нибудь заявляла, что арабы ниже французов?

Т.е. на вопрос, где и когда я говорил, что у меня что-то украли, Вы не ответите?