Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

только меру знайте

раздобыла бутылку Goats Do Roam Red

В Израиле уже наступила пятница

Ох, и не говорите. Помню Есопа епизод с "хочу выпить море".

Буду благоразумен.

• 
  
  
  • Когда я был верующим и ходил на религиозные курсы
     
    
    ) бормотун ) 2014·07·10 ) 14·19 )
  
  
   
  
  ) Элен Л. Рипли ) 2014·07·10 ) 21·47 )

     Не, ну а чё? Курсы павышения религиозной квалификации, пачиму нет?)

• А как сейчас христиане представляют себе небеса обетованные?
   
  
  ) Чукча ) 2014·07·10 ) 09·08 )

     Во первых не забываем, что Царствие Божие внутри нас есть, а во вторых к оному добавляем:
 

• Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
   
  
  ) второе·послание·петра ( 3·8 (

     Это есть описание жизни вечной, того чем преисполнено твоё внутреннее ощущение в силу того, что светишься изнутри Силой и Славой Царствия Божия и ты не задаёшься дурацкими вопросами в духе, - «блин, а на что я потрачу вечность?» А какому-то там блаженнному послесмертью - бой!

Я бы не сказала, что правым консерватором. Правым - да. Хотя, судя по тому, что в одной из последних статей она взяла за образец чуть ли не европейского рыцаря Леха Качинского - правого популиста и националиста... противопоставив его Леху Валенсе, как разложившемуся... Радикализм в любой голове и направлении порождает странные видения.

Изгнание Ельцина- вообще не преступление ( разве что против демократии, но ее тогда и не было особо), а к Сумгаиту он не имел непосредственного отношения. Погром на национальной почве - он и есть погром. Да, можно было предусмотреть, соломки подстелить... НО таких ошибок у каждого полит. деятеля- пруд пруди. Убийство - отданный приказ, неотвратимо и точно несущий смерть мирным жителям.

Путинская явно туда стремится. Так что я бы сказала ельцинская предпочтительней СССР. Или та, что была в конце 90-х- самом начале 2000- на худой конец.

Да почему "у нас"-то? Разве Норвегия у вас теперь не воплощение либерализма? Разве Рабочая партия Норвегии (социалистическая) не является там одной из ведущих политических сил, и не была ли она правящей на протяжении многих недавних лет?

Они, полагаю, были разными, но в большинстве, наверное, православными - по исповеданию. А что, Гражданская - это у нас уже религиозная была война? Ну, раз так - значит, вы правы. Но, как обычно, наполовину. А о второй половине конфликта вы, как и в случае с классово близкими вам язычниками , предпочитаете умолчать. Но я не умолчу: если Гражданская война была войной, по-вашему, религиозной, то тогда христиане в ней сражались с атеистами. Ведь так? И все зверства красных - это звертсва атеистов. Хотя, как мне помнится, вы (мн. число) отчаянно это оспаривали в свое время на ЕЖе.

То есть уверенно так, да? "Ничего подобного!". Ну-ну.

Язычество - это очень общее понятие. Язычество было очень разное, и отношение было тоже разное. А вообще, вы из каких источников черпаете знания о язычестве? Ну вот хотя бы в Древней Руси, до Крещения.

Кто какому богу молился - значение имело всегда и во всех культурах. Это вообще было определяющей характеристикой общества до относительно недавнего времени - кто какому богу молится. Писать вещи из серии "не имело значения" - это значит не понимать в принципе устройства и психологии традиционного общества. И даже в "терпимом" Древнем Риме ( я к этому еще вернусь), при их кажущейся на первый взгляд всеядности - это имело очень большое значение.

Можно как-то поконкретнее определить область вашего вопроса? "Чистые зверства и реки крови" - это вообще постоянный фон жизни человечества, до сих пор. При всем триумфально шагающем по планете гуманизме. Итак?

Ну это понятно. Куда ж без них, без исторических фактов?

Ага, это уже более конкретно. "Они инициировали массу" ... Ну давайте разберемся, может быть, какую такую массу? И в каком качестве они инициировали эту массу? И Ольга, и тем более Владимир были, если использовать христианскую терминологию, "кесарями". Как понятно из Нового Завета, к кесарю счет предъявляется совсем иной, чем к Богу. И даже чем к служителю Бога. Вероисповедание они могли выбрать любое - выбрали христианство византийского образца. На чем основывается ваша уверенность, что свои "зверства" и прочую массу они совершали именно потому, что были христианами? А не потому, например, что они были правителями, по сути - племенными вождями, которые вели себя в соответствии с правилами и нормами поведения того общества, которое их окружало? А общество это было, напомню, все-таки еще языческим тогда. С какими языческими вождями вы можете сравнить Ольгу и Владимира, чтобы определить, насколько меньшее количество зверств инициировали те - по сравнению с христианскими правителями?

Вы абсолютизируете в данном случае чисто церковное понятие - "святой". Канонизация служителей Церкви и, гораздо реже, светских правителей происходит за определенные заслуги перед Церковью. Разве можно оспорить то, что и Владимир, и Ольга и, полагаю, Олаф (плохо, честно говоря, помню его историю) таковые заслуги имели?

Но помимо их отношений с Церковью в какой-то конкретный период времени, у них, как у правителей, был и целый ряд других отношений и обязательств - политических, военных и прочих. Честно говоря, я не вижу, что здесь может вызывать недоумение и противоречия.

Если я сегодня напьюсь и напишу самый лучший в мире роман, это - фигня. Нами сейчас правит князь тьмы по Библии.
А вот ежели завтра?
Завтра кончается пост, надо только дотерпеть.
Но глуп человек и грешен, в этом все недоразумения и противоречия.

Таня, стрела времени направлена на нас из будущего, а не из прошлого. "Нам не дано предугадать..."

Друзья, а как вы пишете вообще? Я имею в виду не на форуме, а там романы, стихи ... Мне почему-то никогда не приходит в голову что-то написать. Не в смысле - написать не приходит в голову, а ЧТО именно написать - не приходит

Да, ради Бога!
Вот вам мировой сайт http://www.stihi.ru/avtor/haldej
Я там была стихочитателем.
Есть отпочкование этого сайта http://www.proza.ru/

Среди сотен тысяч гениев я там нашла своих:
http://www.stihi.ru/avtor/haldej

Канонизация происходит самим Богом. Церковь лишь свидетельствует, что этот человек святой.

Откуда же? Откуда вам это "доподлинно" известно, наш мятущийся друг ?

Не вижу связи между обращением знати, даже и значительной ее части, и якобы необыкновенной толерантностью язычников. Во всех европейских странах правящая элита рано или поздно обращалась. Обратился со временем, скажем, Хлодвиг - это что, делало франков в целом более гуманными, что ли? Со временем, лет через пятьсот, конечно сделало - собственно, в этом и состоит нешуточная заслуга христианства в социальной, скажем так, сфере. В общей гуманизации нравов по сравнению с язычеством. Но вот так чтобы параллельно ... Вряд ли. И те же самые новообращенные франкские и прочие германские вожди часто продолжали преспокойно резать, в том числе и своих родичей кровных, вплоть до родных братьев. Но разве непонятно, что это не потому, что они стали христианами, а как раз потому, что еще в недавнем прошлом они были теми самыми "толерантными" язычниками?

Не буду врать, что знала наизусть историю возведения Десятинной церкви. Сверилась в Википедии: самую раннюю дату дают 989 год. Это как бы не до Крещения, а после. Если считать официально празднуемую дату 988 год. Хотя как вы сами написали, многие были крещены задолго до этой даты. И византийские историографы здесь с вами согласны.

А историю этой церкви вы тоже хорошо знаете?

Десяти́нная це́рковь (церковь Успения Пресвятой Богородицы) в Киеве — первая каменная церковь Древнерусского государства, воздвигнутая святым равноапостольным Владимиром на месте кончины первомучеников Феодора и его сына Иоанна.

.....

Родившийся в X веке, Феодор продолжительное время служил в Византии, где принял святое Крещение. Затем переехал жить в Киев. У Феодора был сын, который так же, как и он, исповедовал христианство. Он был одним из лучших княжеских дружинников.
В старинных рукописях встречаются следующие написания языческого имени Феодора: Тур (скандинавское Тор) и Утор (скандинавское Оттар).
Гибель

Согласно традиционной агиографии Русской Церкви, пострадали за Христа от язычников. Последние, подстрекаемые жрецами, умертвили юношу Иоанна, который по жребию должен был быть принесён в жертву кумирам, и его отца Феодора, пытавшегося противостать толпе и изобличить тщету её кумиров.

Добрые наши язычники. Гуманные люди. Куда там злобным христианам.

Я уже написала Бормотуну, и повторю еще раз: у меня такое ощущение, что вы, по чисто либеральной привычке (sorry) , путаете веротерпимость с духовной всеядностью. Это да, в язычестве всегда присутствовало. И есть до сих пор.

И откуда, скажите на милость, вот откуда у вас появилась информация о взаимоотношениях поклонников Перуна и Одина? Хотя, не исключаю, что здесь вы правы, и глобальных стычек между ними не было - по этому конкретному поводу. Потому что и то, и другое в конечном итоге восходит к одному индоевропейскому, протоарийскому пантеону.

Только если Перун, тогда уж - Тор. А если Один - тогда скорее Сварог, или Род.

Но и эта общность совершенно не мешала "сторонникам" мочить друг друга и всех, кто не спрятался, направо и налево.

Беседы с вами, Флавиус, конечно, сильно непросты. Мне, например, неизвестно произведение из корпуса книг Нового Завета под названием "Послание к грекам". Ни Петра, ни, увы, Павла. Это, конечно, потому, что мне "вообще мало что известно" . Но у нас здесь есть и более продвинутые товарищи по этой части, так что милости просим.

Но даже если мы гипотетически представим себе некий, гм, апокриф , в котором написано про памятник неизвестному солдату богу, то это, в общем, тоже не подрыв устоев, как написал бы протоиерей Ткаченко. Мне вспоминаются в этой связи хроники крестоносцев, которые завоевав мусульманский в ту пору Иерусалим, еще застали в одной из мечетей (как бы даже не Купол Скалы, хотя за это не поручусь) сохранившуюся там случайно до 11 в.н.э. статую Зевса. И ничего, жили с ней прекрасно некоторое время монотеисты - и христиане, и мусульмане, и снова христиане. Последние, кстати, поначалу подумали, что это мусульмане - язычники .

Это не говорит о каком-то там особом уважении - типа как вы вот уважаете демократию и права человека. Но это вообще долгий разговор о миропонимании средневековых людей, и, наверное, не форумного формата.

Дело в том, что был не "неизвестный бог". Это был просто другой Бог. Другой, чем все, что было до этого. И это часто вызывало раздражение, ревность и ярость. Язычников, разумеется. А вовсе не немотивированную агрессию в ответ на миролюбие - смешно просто. Нашли тоже толстовцев.

Гонения на христиан в Риме - это, некоторым образом, не новозаветные истории. А самые что ни на есть римские . Железно.

Честно говоря, я даже не уверен про массу. По тогдашним понятиям, кн Владимир после крещения был весьма миролюбив.

Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я
нашел и жертвенник, на котором написано
"неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная,
чтите, я проповедую вам.
Деян. 17:23
Слова произнесены Павлом, выступающим в Афинах перед греками.
На остальное отвечу чуть позже, нужно подготовить теоретическую базу :)

Курьеры у окошек не стоят, томясь от издательств по новые главы?

неплохо))
насколько я читал всяких придурков вроде Карамзина, Ключевского, Соловьёва и пр., крещением Руси тов. князь занимался после собственного- по принципу физического уничтожения тех, кто не захотел креститься, да и тех, кто"захотел" тысячами топил в Днепре в процессе оного обряда