Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина.

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем guarantor, 10.04.2013.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 4703 из 7854

Оффлайн
Flavius Абитуриент

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

12.733

Симпатии:

10.729

Баллы:

41

Старуха Изергиль сказал(а): ↑

Это Вы о самом себе?

Это я о всех нас :)

Flavius, 15.07.2014

#94041
Оффлайн
aleks178 Студент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

12.519

Симпатии:

6.631

Баллы:

31

Veresklet сказал(а): ↑

Алекс, вам самому то никогда от себя , пришивающего любую дрянь к России, и ищущего оправдание любой дряни путем поиска каких-то, часто не пришей кобыле хвост аналогов в российской действительности, неловко не бывает?

ну дрянь в виде закона о посадке за призывы искать не надо. она эта дрянь опубликована на официальных сайтах. ваш постоянный переход на личности гговорит обтсуствии аргументов а ваша эмоциональное состояние говорит что они вам и не нужны. девочку арестованную в одессе жалко ( таки жалко) а то что в россии ей грозило бы 5 лет вас не трогает.

aleks178, 15.07.2014

#94042

big-bang нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.388

Симпатии:

51.564

Баллы:

41

Vladimir сказал(а): ↑

Каратель из территориального батальона "Артемовск" на допросе у Безлера. Отдельное примечание, чтобы потом не было вопросов - персонаж, которого допрашивают на видео после допроса ликвидирован.

http://tvrain.ru/articles/sovetnik_...he_na_nashih_uslovijah-371392/?autoplay=false

Советник министра внутренних дел Украины: переговоры с террористами будут продолжаться, но уже на наших условиях
19:07 01 июля 2014

...

Геращенко: Такие уголовные дела заводятся уже сейчас, нам не нужно дожидаться антитеррористической операции. Те милиционеры, которые откровенно перешли на сторону террористов, стали предателями, по ним заводятся уголовные дела, они исключаются из органов внутренних дел. В новой милиции Донбасса будут новые смелые и честные люди, которые сейчас помогают противостоять террористам. Также это будут те люди, которые идут в добровольные отряды милиции особого назначения. Например, у нас командир батальона «Артемовска» Константин Матейченко назначен главой Краснолиманской районной администрации Донецкой области и наводит порядок в этом районе, уже освобожденном от террористов.

Батанова: А что вы будете делать с людьми, которые сейчас находятся на другой стороне, милиция, которая перешла на сторону людей, которые являются сторонниками самопровозглашенных республик? Им что, запретят работать, будут выселять из страны?

Геращенко: Те, кто не запятнал свои руки кровью, те, кто не участвовал в убийствах, похищениях, вымогательствах и других тяжких преступлениях, может быть амнистирован. Об этом сказал наш президент в своем предложении о мире. Те, кто убивали людей, грабили, мародерствовали, те получат ответственность в соответствии с уголовным кодексом.

Батанова: То есть это будет решать суд?

Геращенко: Украина – это правовое государство, стремящееся в Европу, соответственно такие решения у нас будут приниматься судом.

...

http://tvrain.ru/articles/ukraina_n..._donbassa_razvenchivajut_mify_chast_1-372412/

Украина невооруженным взглядом. Журналисты, вернувшиеся с Донбасса, развенчивают мифы
00:03 15 июля 2014

Когда со всех сторон рассказывают небылицы, теряется сама суть. Что же на самом деле происходило на востоке Украины, рассказали журналисты, вернувшиеся с Донбасса.

В студии «Дождя»:
Тимур Олевский, корреспондент телеканала «Дождь»;
Павел Каныгин, корреспондент «Новой газеты»;
Максим Шевченко, главный редактор интернет-портала «Кавказская политика»;
Дмитрий Великовский, специальный корреспондент журнала «Русский репортер»;
Николя Милетич, шеф московского бюро AFP;
Илья Васюнин, корреспондент интернет-издания «Русская планета»;
Анастасия Станко, журналист «Громадське ТВ» (по скайпу из Киева).

Тихон Дзядко: Итак, первый вопрос. Кто воюет на востоке Украины? Кто те люди, которые противостоят украинской армии, которые вступают с ней в столкновение, которые гибнут в столкновениях с украинской армией?

Милетич: Я не знаю, можем ли мы так ответить быстро и просто. Нам показалось в мае, что в Славянске были какие-то люди, которые резко отличались от других людей, которые боролись среди ополченцев, поэтому считали, что, может быть, это спецназ из России. Мне кажется, что их давно не видно. Я не говорю, что их больше нет, но их не видно. Когда мы были на линии фронта, были совсем другие люди около Луганска. Таких людей как будто не видно сейчас. Раньше.

Олевский: Вот можно было бы взять командиров, людей, которые воюют, с кем я лично общался. Есть такой человек по имени Монгол. Это командир спецназа «ДНР», сам он говорит, что он профессиональный диверсант, он не из Украины. И по тем рассказам, которые он нам озвучивал, что он может Днепрогэс взорвать, если задача будет, или устроить революцию в стране. Создается впечатление, что этот человек прошел подготовку в ГРУ. При этом люди, которые работают с ним, это местные жители. Мы общались с его подчиненными, с солдатами, которых он учил делу спецназа, это были и бывшие милиционеры украинские, и местный байкер, предположим, шахтер, который взял оружие недавно в руки и не очень хорошо, по-моему, им владеет.

Дзядко: Можно ли понять, больше ли людей местных, больше ли наемников? Потому что мы знаем, что добровольцы есть.

Великовский: Я был в апреле, несколько недель провел в Славянске. Конкретно там у меня создалось впечатление, что тогда не местных людей было крошечное количество. Была группа – человек 30-40, они выглядели очень подготовлено, у них было гораздо лучше вооружение. Они разительно отличались от большинства, которое состояло из абсолютно местных мужчин, которые взяли оружие.

Олевский: Это те люди, это так называемый отряд «Ромашки», это люди, которые вместе с Игорем Гиркиным-Стрелковым пришли с ним из Крыма, многие из которых погибли в боях под Славянском, 11 человек вернулось живыми в Крым. Эти люди открыто журналистам сейчас рассказывают, как они пришли, как они ушли. Но эти люди были в начале.

Великовский: Именно. Я это и хотел сказать. Они и тогда не стеснялись, паспорта свои показывали. Но сейчас в июле, июне, как я увидел картинку, она достаточно сильно изменилась, потому что теперь на большинстве постов, не говоря о штабах, можно встретить людей приехавших, россиян, добровольцев, которых тогда я не видал. Я видал эту группу из 40 человек и остальных местных.

Сейчас, куда ни пойди, ты наверняка найдешь не только россиянина, но и с некоторой вероятностью еще москвича, из Балашихи. Потому что очевидно, что за последние месяцы приток большой, приток добровольцев, которые в отличие от Бабая и его команды, кто все это заваривал, совершенно непрофессионалы. Это люди в полном смысле волонтеры, потому что они мало чего умеют, но у них горящее сердце и они считают необходимым приехать туда и защищать идеалы.

Каныгин: Я соглашусь с коллегами, что в первые недели, когда все только начиналось и заваривалось, там было некоторое количество в масках, которые вели себя абсолютно идентично русским. Было ощущение, что они руководят процессом, по крайней мере, в Славянске. Я был в конце апреля, это была совсем небольшая группа, они контролировали помещение СБУ и городского совета, но очень быстро они из города ушли. Такое впечатление было, что они пришли, все оформили и куда-то смылись, исчезли.

При них же был захват этих БМД, это в первые дни АТО, когда только объявили антитеррористическую операцию, из Днепра направились несколько бронемашин, и эти так называемые спецназовцы руководили задержанием и направляли людей, мирных граждан на эти бронемашины, чтобы они их останавливали. Затем десантники понуро выходили оттуда, сдавали оружие. Такая картина была в конце апреля. Сейчас этих людей гораздо меньше.

Дзядко: А если говорить про украинскую армию. Есть мнение, что в рядах украинской армии воюют наемники из других стран, мы это можем видеть…

Олевский: Есть иностранцы.

Дзядко: Тимур, ты с ними встречался?

Олевский: Я, по крайней мере, знаю людей, которые брали интервью у командира «Азова», и он не скрывал, что там есть шведы, которые приехали, потому что они так понимают ситуацию.

Великовский: Там есть два шведских снайпера. Мало того, у одного по имени Майк есть Твиттер, и он не скрывает.

Васюнин: Я завершу по цифрам ополченцев, сепаратистов, как их называют еще. СБУ обнародовал цифры задержанных, буквально в воскресенье это было, 13 июля, и сообщалось о том, что 160 человек с гражданством Украины подозревается в терроризме и 16 человек проходят из России. Это соотношение 1:10.

Олевский: Например, горловский «Бес», Игорь Безлер, он сам – местный, и весь костяк отряда у него из местных людей.

Васюнин: Когда Стрелков ушел из Славянска в Донецк, Андрей Пургин, вице-премьер ДНР сказал, я говорил с ним, и он сказал, что теперь у нас будет не ополчение, а армия, потому что ополчение привязано к своим городам, откуда они родом. Сейчас это будет армия, то есть экстерриториальное образование, которое будет оборонять Донецк. И будет армия в полном смысле слова.

Шевченко: Я, во-первых, не вижу проблем, что граждане других государств воюют на постсоветском пространстве, поскольку все эти границы, все эти так называемые государства – достаточно условная совершенная бюрократия в 1991 году, какой-то такой акт: вот жили мы в одной стране, родили – в другой.

Дзядко: Мы здесь и не ищем ответ, мы ищем ответ на вопрос «Кто?»

Шевченко: Те люди, которые идеологически вписываются в формат этой войны, я бы подобрал такой ответ. Вы бы, допустим, не поехали сражаться с орудием в руках, а есть люди, для которых, допустим, Луганская область, для многих живущих в Ростовской области, там же много ростовчан на самом деле воюют, для них это их братья, родственники, близкие.

Дзядко: Вы, работая на востоке Украины, много встречали в украинской армии и в рядах ополчения не украинских граждан?

Шевченко: Во-первых, я там был в самом начале еще движения событий, и среди руководящего состава я вообще не видел украинских граждан. Можно сказать, что один человек в Луганске в здании СБУ, я пришел к ним через четыре дня, после того, как группа взяла здание, все были гражданами Украины.

Молодые служили в украинской армии, старшие – это афганцы, в основном, был только один парень из Ростовской области. Я его спросил: «Почему ты приехал сюда?», он мне сказал: «Потому что у меня тут родной брат. Что я его брошу, что ли?». Вы должны понять, что там на автобусе два часа, и многие эти границы не воспринимают.

Дзядко: Илья говорил о соотношении 1:10. Насколько это может соответствовать действительности, на ваш взгляд?

Олевский: Это похоже. Есть батальон «Русь», уроженец из Дагестана, который, не скрывая, говорит, что он много войн прошел. Служит командиром, а людей он набирает из местных.

Васюнин: А есть осетины, которые руководят УПА.

Олевский: А есть ряд из Ростова, которые говорят, что они себя не нашли в мирной жизни. Они умеют воевать после Чеченской.

Шевченко: В отряде Безлера есть мусульмане. Я так понял из рассказа Орхана Джемаля, вы вместе с ним были, Тимур, что там абсолютный интернационализм, там нет разницы – русский, украинец, мусульманин.

Каныгин: Есть десантники, которые отстаивались только накануне событий, например, из Рязани, из рязанской бригады ВДВ, которые приехали туда и воюют как бы ни при чем, как добровольцы, но они отстаивались только что, это группа довольно существенная. Много вопросов возникает: а почему, как так можно быстро отстаиваться и так быстро приехать организованно в группе.

Шевченко: Паша, согласись, что было бы странно, если около территории России, на стратегической территории, которая для России имеет судьбоносное, историческое значение, Россия бы никак не принимала участия в этих событиях.

Продолжение ниже.

big-bang, 15.07.2014

#94043

Simeon нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.388

Симпатии:

51.564

Баллы:

41

Окончание:

Дзядко: Переходим к следующему вопросу. За что воюют бойцы самопровозглашенных республик? За что они выступают – федерализация, вступление в РФ, отделение? Насколько вы из общения с ними ответ на этот вопрос нашли?

Милетич: Нельзя сказать, что все думают одинаково. Мы помним, как их вначале называли сторонниками федерализации, хотя тогда было трудно найти человека, который реально мог бы объяснить, что это значит – федерализация. Теперь люди говорят, что лучше жить вне Украины – это первое, а если можно – с Россией.

Дзядко: Никакого единства с Украиной они не видят, не предполагают и не допускают?

Милетич: Это совершенно точно. Там разные мнения.

Олевский: Но сейчас оформилось это мнение более-менее. Когда во главе республики встали три человека, которые начинали свою военно-добровольческую карьеру в Приднестровье, и сами они говорят о том, что ДНР, например, Владимир Юрьевич Антюфеев, глава местного, видимо, теперь КГБ, говорит о том, что Приднестровье – это успешный проект, который защитил русских. И сам Александр Бородай не скрывает, что этот формат существования между двумя государствами его пока вполне устраивает, видимо, можно предположить, что сейчас они строят нечто похожее.

Дзядко: Что-то похожее на Приднестровскую Республику, которая не является частью другого государства, во всяком случае, власть не считает.

Олевский: Все очень зависит от России.

Шевченко: Я думаю, что это один из возможных проектов, который хочется одной из партий в Москве. Дело в том, что в Москве есть несколько разных подходов к тому, что там может быть. Есть в Москве достаточно влиятельная группировка, которая настаивает, как я понимаю, и стратегически видит, что ситуация должна измениться во всей Украине.

Наличие Приднестровья в данном случае, к западу от этого, так называемого нового Приднестровья, что мы будем иметь такую русофобскую, враждебную, входящую в НАТО, украинскую державу, что ли, которая монолитно будет жаждать нюанса? Я считаю, что это необратимо, уже надо вести политические действия всеми видами разумными на всей территории Украины, а не только идти за какими-то людьми, которые настаивают…

Дзядко: О политических действиях мы будем говорить. Сейчас мне бы хотелось услышать ваш ответ на вопрос, чего эти люди хотят.

Великовский: Мне кажется, то, что предлагают три человека, о которых говорил Тимур, это немножко кафтанчик, комбинезон, который они пытаются натянуть на всех ополченцев, в то время, как ополченцы не то чтобы в большой степени поддерживают идею Приднестровья, как я представляю. Ополченцы есть двух типов. Есть те, которые приехали как парочка националистов из Калининграда, с которыми я общался, есть те, которые приехали из России, у них совсем один взгляд – они приехали за святую Русь, за русский народ, они приехали в идеале брать Киев и восстанавливать империю.

Совсем другое чувствуют те, кто воюет за свой дом, потому что они в большей степени воюют от страха и от желания сепарироваться, отойти от этой киевской власти, которая им была изначально не люба, но они были готовы, как мне кажется, с этой властью жить в одной стране.

Дзядко: Эти люди политически хотят отсоединиться?

Великовский: Они говорят: «Мы хотим быть автономными, мы хотим быть самостоятельными, и нам в принципе не так важно, как это будет называться». Они это с самого начала говорили. Они говорили: «Дайте нам права и возможности самоуправления в рамках Украины». Теперь они говорят: «Мы с этими чертями не хотим иметь ничего общего». Если украинца спрашиваешь, чего он хочет, он говорит: «Я не знаю. Пусть большие люди решают».

Олевский: Там так начинается разговор – пусть деньги остаются в регионе.

Шевченко: На самом деле проект Приднестровья выгоден только одной группе элит – это донецкая криминальная олигархическая группировка. Потому что в случае, если Донецкая область превращается в так называемое Приднестровье, я не хочу верить, что Александр Бородай работает просто подрядчиком у Александра Януковича или у Рината Ахметова. Получается по всему, что это так. Потому что это только их желание, некое новое Приднестровье, чтобы сохранить свои бизнес-интересы ахметовские, януковичевские, Левченко.

А Левченко – это чистый криминал, будем откровенны, криминальный мир Украины, выделиться с Россией, потом открытая граница, это все-таки не Приднестровье, куда надо ехать в обход, торгуй, это легко включается в экономический комплекс Украины. И наличие этого человека Вексельберга, Марат Баширов, свидетельствует о том, что российская олигархическая группировка не прочь того, чтобы там было Приднестровье. Но у народа есть другие планы.

Каныгин: Не хочу говорить про теории, заговоры, хочется сказать просто о простых людях, о простых ополченцах, которые там воюют. Общаясь с ними, я понимаю, что люди очень сильно боялись, почему они и взяли в руки оружие. Первое, когда спрашиваешь: «Почему?», они отвечают: «Так к нам пришли бы и вспороли животы эти каратели, поэтому мы взяли в руки оружие, чтобы защищать».

Дзядко: И сделали бы с нами то, что сделали 2 мая в Одессе.

Каныгин: Абсолютно. Вот, что движет этими людьми. Никакие деньги в бюджет, никакая так называемая децентрализация, это уже все сейчас опускается, кстати говоря, украинскими СМИ. А эти страхи про вспоротые животы – это история, спускаемая вниз российской пропагандой, которая вселяет страх в этих людей.

Васюнин: Я категорически не согласен. Конечно, есть собирательный образ «Правого сектора», который появился после событий на Майдане. Я был в Луганске, я разговаривал с теми, кто приехал вместе с Валерием Болотовым из Стаханова. Стаханов – это бывший шахтерский город на окраине Луганской области, который был закрыт, это сложная история. И вот в Стаханов два года назад приезжали представители, тогда это называлось ОУН-УПА, сейчас, я так понимаю, это часть «Правого сектора», если я не ошибаюсь, политическая партия на основе этого движения создана. И они тогда уже пытались провести свой марш, есть видео в Youtube, где выходят люди, идут по улице, на них нападают, это в условиях 2012 года.

Что было бы в условиях 2014 года, что бы происходило, сказать довольно сложно. И то, что у людей есть реальный страх, что нет власти в Киеве, власть прислушивается и действует во многом под диктовку новых неформальных объединений, что бы происходило на востоке, сказать сложно, если бы восток не поднялся и не сделал то, что сделал.

Шевченко: Не будем идеализировать ситуацию. Валерий Болотов – человек, близкий к бывшему губернатору Луганской области Ефремову, максимально близкий, кто-то даже говорил, что он ездил в его автомобиле. По крайней мере, нам совершенно очевидно, что есть подозрения, что старые элиты Луганска и Донецка, которые довели Луганск и Донецк до катастрофы, особенно Луганскую область, пытаются сохранить власть, копанки, которые в Луганской области, так называемые шахты незаконные. Болотов их же не только не закрыл, но и эксплуатирует, поэтому здесь есть нюанс.

Я считаю, что это разные типы политических движений в Донецке и в Луганске. Если у Луганской области это ориентировано на узкое элитное пространство, которое было до этого и восходит к ефремовскому, Донецкая область более конфликтная, потому что там помимо Ахметова были еще другие сильные люди. Поверьте, по мере развития гражданской войны все интересы бывших правящих элит будут минимизированы, и на первое будет выходить политизация народа, это универсальный закон любой войны. Пройдет два месяца - и народ будет сражаться за социальную республику, за социальную революцию.

Дзядко: Николя, есть ли у вас ощущение после разговоров с людьми, которые взяли оружие и сражаются с украинскими войсками, что в основе этого, как говорит Павел, стоит страх необъяснимый?

Милетич: Страх существует у этих людей, потому что, в основном, или исключительно смотрят российские каналы. Страх есть. Это просто такой психоз, который трудно себе объяснить.

Великовский: Мало того, этот психоз нашел себе подтверждение, российские каналы сыграли замечательно, потому что изначально они это накачивали на ровном месте, когда люди накачались – началась война, и теперь достаточно поднять камеру… Поэтому теперь де-факто люди смотрят и говорят: «Российские каналы честно показывают, а украинские этих разрушений и ужасов не показывают».

Дзядко: Давайте перейдем к следующему вопросу. Если говорить о тех, кто оружие в руки не взял, но живет в этих регионах. Какие настроения у этих людей? Вы с ними общаетесь, находясь там. Это бесконечная поддержка движения против Киева, это поддержка украинской армии? Что это?

Васюнин: Я не знаю, как здесь разделить людей, которые взяли в руки оружие, которые не взяли в руки оружие. Я приехал в Луганск, в свой первый же вечер я ездил с патрулем, который был сформирован из представителей ЛНР, из четырех человек, я был в машине на заднем сиденье зажат, все они были из Луганска, из Луганской области.

Как они относятся? Кто-то отправил семью, потому что когда 2 июня был налет на администрацию, когда по центру Луганска был произведен авиаудар, там погибли 8 человек. Одновременно стреляли по станице Луганской, и там семья одного из ополченцев, дочка увидела, 7 лет, выбежала и кричала: «Папа, папа, нас сейчас будут бомбить!». И он отправил семью за пределы Луганска. Как тут можно относиться?

Дзядко: Был проведен референдум, который никто не признал, тем не менее, руководство непризнанных республик утверждает, что в ходе этого референдума была продемонстрирована почти 100% поддержка…

Васюнин: Нет, в Луганске это было не так. Жители признают, что это была формальность. Конечно, никто не верит в то, что это был настоящий референдум, но это не меняет нынешнего отношения к Киеву. Я говорил с журналистом оппозиционной газеты в Луганске…

Дзядко: Оппозиционной кому?

Васюнин: Новым властям. Я не буду ее называть, потому что там и так не очень простая ситуация. Мы долго говорили о ситуации в регионе, о том, какое влияние сохраняет сейчас Ефремов. И в конце разговора они мне сказали: «Конечно, у нас сейчас проблемы, конечно, нас будут пытаться закрывать, но Киев все-таки делает неправильно, что нас считает людьми второго сорта». Я думаю, что это общее для всех мнение.

Каныгин: Я был в Славянске после того, как контроль над городом перешел к украинским военным…

Шевченко: Только это не военные, а Национальная гвардия.

Дзядко: Это мы будем обсуждать, но позже.

Каныгин: И люди уже рассуждают совсем по-другому. Что в Краматорске, что в Славянске телевидения российского нет, там телевидение российское не работает уже два месяца примерно. И люди начинают думать своей головой, они не видят ни вспоротые животы, ни карателей.

Дзядко: То есть серьезной поддержки, о которой говорит Илья, вы не видели?

Каныгин: Я хочу сказать, что когда привезли на главную площадь Славянска гуманитарную помощь правительство украинское, может быть, это оправдано, потому что люди в шоке, что люди напуганы, но люди приходили на эту площадь и на камеры говорили, как они устали жить при ДНР. Конечно, это было театрально, но это показывает то, как меняются…

Васюнин: Не все. Я же видел ролик, который ты снимал.

Дзядко: В вашем же ролике, Павел, мы видели, как люди, которые стояли в очереди, часть из них говорили, что они голосовали на референдуме и поддерживают ДНР.

Каныгин: Да, но при этом, когда спрашиваешь этих людей: «А чего вы хотите?», они говорят, что хотят получать украинские пенсии, зарплаты.

Великовский: Действительно движение в поддержку отделения, скажем так, от Киева было очень массовым и очень эйфорическим, люди в тот момент грезили, чтобы пришла Россия и спасла, о том, чтобы быть федерализованными. О чем бы они ни грезили, они верили, что это вот-вот сбудется. Последние три месяца им четко показали, что не сбудется, и им пришлось искать виноватого.

Соответственно, кто-то считает, что Национальная гвардия и украинские военные – это главные гады, и теперь в еще большей ярости. Даже если они берут этот батон с колбасой гуманитарной, они все равно в ярости. Другая часть перенесла это на ополченцев, они считают, что если бы не было ополченцев, все было бы хорошо.

Дзядко: Но больше тех, кто поддерживает идеи ДНР и ЛНР, или наоборот?

Великовский: Я могу сказать, что есть поправка, что очень многие уехали, мы можем говорить о тех, кто остался.

Олевский: В Донецке отношение стало быстро меняться после того, как Игорь Стрелков-Гиркин приехал из Славянска, потому что люди в Донецке, в большом городе, где все работало, жили относительно спокойно. Временные трудности появились, ну да, кого-то отправляют копать окопы, а он не хочет, кто-то пропал, закрылся весь бизнес, машины действительно все украли, об этом говорили, но как-то переживали. Но когда город взяли в кольцо, и там начались военные действия, извините, когда ополчены на КамАЗах с минометами из городской черты стали стрелять, я просто сам видел, как женщины выходили и кричали: «Уходите! Кто так ведет военные действия в городской черте?», буквально такими фразами.

На моих глазах подходили бабушки к людям израненным из Славянска, целовали их в щеку и говорили: «Мы молимся за вас». А трое мужчин, не скрываясь, на камеру говорили: «Пусть они расскажут, что они делают по ночам, и как они украли у нас все из магазинов». Поэтому отношение сейчас к этим людям резко сейчас меняется, потому что они почувствовали, как это бывает на самом деле.

Шевченко: Пока еще гражданская война оформляет те силы, которые будут в ней играть решающую роль спустя какое-то время. Пока еще мы понимаем, что все эти события весной были затеяны вследствие олигархического конфликта между днепропетровской группировкой, которая захватила власть в Киеве, и донецкой группировкой, которая потеряла власть в Киеве.

Олевский: Поэтому Игорь Гиркин планировал вместе.

Шевченко: Давайте называть его Стрелков, он сам себя называет Стрелковым. Вы же не называете Тимошенко Григян. Что за такие оскорбительные интонации? Я не могу понять, Тимур.

Олевский: А почему у меня должны быть к нему восхитительные интонации?

Дзядко: Давайте ближе к тебе нашей. Если говорить о поддержке, Максим.

Шевченко: Если говорить о поддержке, конечно, все, что было организовано олигархами, Ахметовым в частности, Тарутой, который сейчас на стороне Киева. Понимаете, все они имели в этом ополчении свои какие-то отряды. Понятно, что кто-то на Пушилина указал.

Дзядко: Если о людях, которые там живут, миллион людей, которые живут в Донецкой и Луганской областях.

Шевченко: С исчезновением власти, влияния и спонсирования со стороны олигархических группировок самых разных, семье Януковича, Таруты, Ахметова, других, становится все больше людей, которые от них больше не получают ничего и не рассчитывают на них. Поэтому люди будут сейчас определяться. Только сейчас наступает момент определения.

Дзядко: Тем не менее, на сегодняшний день, на середину июля 2014 года.

Шевченко: Я считаю, что как во время любой гражданской войны гражданское население не поддерживает тех, кто приносит в их жизни нестабильность.

Дзядко: И кого они считают таковыми – «ДНР»?

Шевченко: Никого, потому что украинская армия их бомбит, повстанцы установили им блокпосты на улицах, но политически сознательная часть населения поддерживает. Напомню только: в Донецкой республике 50 тысяч человек записалось в ополчение, это огромная цифра, поверьте.

Милетич: Мне кажется, что говорить об огромной поддержке населения к ДНР странновато, потому что последний митинг, там собиралось 5 тысяч людей

Шевченко: 11.

Милетич: Подождите, у вас какие-то другие данные. То, что у вас в голове, это не факт.

Шевченко: Цифра – показатель поддержки?

Милетич: Было интересно в начале событий посмотреть на проукраинский митинг в Донецке последний, который разрешили, там было приблизительно 3 тысячи, а на предыдущем митинге был убит один парень. Значит, люди, которые тогда собирались, они не могли просто так бояться за свою жизнь, но все равно люди собирались. А еще раньше, в апреле, в мае в Донецке, чтобы собирались за «ДНР», никакого риска нет. Для города, где живет приблизительно миллион людей, чуть меньше, 5 тысяч – это не очень много, мне кажется.

Шевченко: Я с этим, конечно, не согласен. Такая социология мне кажется достаточно странной. Я оцениваю Донецк не как город, где живет миллион людей, а я оцениваю Донецк как город, где люди на протяжении 20 лет привыкли зависеть от воли пяти человек и собирались на массовые мероприятия только потому, что туда звали люди Ахметова, Левченко, его правая рука, губернатор. Киевляне всегда были гораздо более свободными.

Дзядко: То есть сидят по домам и поддерживают?

Шевченко: Нет, я не так говорю. Я говорю, что только сейчас та социальная структура Донецкой области, которая складывалась олигархической группировкой на протяжении 20 лет, начинает разрушаться. И только сейчас мы можем говорить о социологии.

Олевский: Тогда почему донецкие граждане воюют с донецкими гражданами по разные стороны конфликта?

Шевченко: Потому что русские воевали с русскими в 1919 году, у них разные политические взгляды. Это реальная гражданская война, где люди воюют не по этническому признаку, а по политическому.

Великовский: Одну вещь хочу сказать: Донецк абсолютно пустой, и в этом смысле мы спорим о тех, кто там остался, а их остались крохи. В этом смысле социология, количество уехавших – вот главная социология, сколько людей не хотят ни тех, ни этих, чума на оба ваших дома, они уехали, они спаслись от того, что там происходит. И тех, кого вы называет политически сознательными, их горстка.

Шевченко: В гражданской войне всегда принимает участие не более 1%, максимум 2% населения. В Российской империи жило 140 миллионов человек, но в Красной, Белой армии было два миллиона, остальные просто убегали, очень хотели жить. Давайте я приведу вам аналогию. Какая часть ирландцев поддерживает ирландскую республиканскую армию? Проведите опрос, большинство вам скажет: «Мы их не поддерживаем». Но приходят боевики ирландской республиканской армии – какой ирландец их не поддержит?

big-bang, 15.07.2014

#94044

Simeon нравится это.
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Старуха Изергиль сказал(а): ↑

Это Вы о самом себе?

!

Чукча, 15.07.2014

#94045
Оффлайн
aleks178 Студент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

12.519

Симпатии:

6.631

Баллы:

31

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

У меня? Это к Forbes, пожалуйста.

в интернете гуляеют миллионы материалов. каждый сам выбирает что публиковать и как к этому относиться. это право каждого но и характеристика каждого

aleks178, 15.07.2014

#94046

Simeon нравится это.
Оффлайн
aleks178 Студент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

12.519

Симпатии:

6.631

Баллы:

31

Шам.АН сказал(а): ↑

Кстати таки да. Особо следует отметить таких любителей свободы, демократии а так-же братства равенства как Бронштейн, Мехлис, Каганович, Ягода, Крыленко, Уншлихт, Мессинг, Эйхманс, Агранов, Берман, Бельский, Дейч, Шапиро, Цесарский, Серебрянский, Рубинштейн, Буздес, Горожанин, Фельдман, Вейншток, Литвин, Плинер, Шур..... Я просто в ВИКИ посмотрел статью НКВД раздел структура и руководящий состав. Тут не все- дальше искать надоело. Сплошь любители свободы и демократии, подавляющее большинство выходцы из Украины. Все без исключения скандальные. Да и чистых украинцев там было немало - воздух там, что-ли такой?

ну че так иносказательно?.гитлер прямо говорил что пошел спасать россию от богоаских комиссаров.
жалеешь что недобил. полагаешь что путину в украине это удасться.тем более что коломойскией обидел полезного еврея абромовича. такое не прощается.

aleks178, 15.07.2014

#94047
Оффлайн
стольный Абитуриент

На форуме с:

10.04.2013

Сообщения:

38.965

Симпатии:

18.265

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Как вам известно, конечно же , одним из лидеров украинских националистов и соратником Бандеры был Лев Ребет. Еврей.

Мне? Мне не известно. А вам откуда известно, что этот Ребет был евреем?

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Национальность как таковая здесь значения не имеет. Вполне могли быть и русские. Главное - правильные взгляды.

Шульгин был русским националистом и монархистом. И это медицинский факт, в отличии от еврейства Ребета.

стольный, 15.07.2014

#94048
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.388

Симпатии:

51.564

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Стало быть, никакой статистики этого "множества" не будет?

Ищите и обрящете.

big-bang, 15.07.2014

#94049
Оффлайн
Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

28.095

Симпатии:

73.715

Баллы:

41

Маша сказал(а): ↑

Да, вполне возможно, даже скорее всего. "Легенда ненависти" - как назвал этот жанр Vladimir. Вот уж этого сейчас будет навалом - ненависти, я имею в виду. Ну и как, Крымнаш того стоил?

Особенно, учитывая, что ты сама это сюда принесла - для ознакомления отсталых, смотрящих исключительно Первый Канал, я так полагаю.

Стоил чего? Повальной шизофрении среди узких народных масс? Но ведь это дело такое, Марин: шизофрения, она ведь не спрашивает - она просто приходит, и все. Кто может предугадать, что возбудит маньяка в следующий раз: короткая юбка, длинная борода, пляски в храме, или возвращение Крыма?

Не скрою, для меня был и по сю пору является неожиданным и удивительным твой камин-аут в данном амплуа. Еще даже на стадии упси-райот ничто, так сказать, не предвещало. И вот тут на вопрос, стоил ли ЭТОГО Крым я, пожалуй, и затруднюсь дать прямой ответ . Но коль скоро ты чувствуешь себя уютно в компании Витч и матроса Кошкине ... Могу только развести руками - вот так

Ellen L. Ripley, 15.07.2014

#94050

Veresklet, Vladimir, Старуха Изергиль и ещё 1-му нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.388

Симпатии:

51.564

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

(уважительно) Понимаю.

А чего ж вы с Витч все еще здесь, а не в Киеве? Страдаете так невыносимо.

А почему вы не в Сев.Корее?

big-bang, 15.07.2014

#94051

Weirdo нравится это.
Оффлайн
Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

На форуме с:

09.04.2013

Сообщения:

16.255

Симпатии:

17.070

Баллы:

41

http://informator.lg.ua/?p=9284
Силы АТО без единого выстрела оставили Александровск, Сабовку, Роскошное и Белое. Об этом сообщает информированный источник в вооружённых силах. По словам нашего собеседника, приказ отступить был получен из штаба. Аэропорт снова взят в кольцо.

«Вопрос, а за что в воскресенье погибли ребята? Чтобы отступить?» — заявил наш собеседник.

Кир, 15.07.2014

#94052
Оффлайн
aleks178 Студент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

12.519

Симпатии:

6.631

Баллы:

31

Шам.АН сказал(а): ↑

Одним из обязательных условий предоставление помощи по "плану Маршала" был вывод из парламентов и правительств всех коммунистических деятелей а так-же партий левого толка. И не важно, что их кто-то избирал... И вывели. А уж как гоняли коммунистов в самих США!!!

вот ну че врать то. вот каким образом италия или франция бельгия могли вывести кого то из парламента. и были и оставались коммунисты в странах западной европы до самого распада их после полной дискредитации коммунизма. обязательным было проведение честных свободных выборов что конечно же лишило власти коммунистические партии в восточной европы. что и произошло на пераых же свободных выборах.

aleks178, 15.07.2014

#94053
Оффлайн
стольный Абитуриент

На форуме с:

10.04.2013

Сообщения:

38.965

Симпатии:

18.265

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

На понаехавших у нас жалуются всегда. И контингент, к сожалению, в большинстве случаев, оставляет желать

Судя по сюжету, люмпены жалуются на люмпенов )))

Впрочем, вы же не люмпен, вы же чиста благородная мадам))) Так вы уже приютили кого либо из несчастных?

стольный, 15.07.2014

#94054
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.388

Симпатии:

51.564

Баллы:

41

Simeon сказал(а): ↑

Ув. Vladimir, я вполне допускаю, что это фейк. А вот приведенное Вами опровержение абсолютно неубедительно и является явным отражением желания опрвергнуть "новость", а не аргументированным заключением эксперта. Посему у меня вопросы:

Некоторые материалы специально изготавливают для того, чтобы впоследствии успешно и с помпой опровергнуть.

Это нужно для повышения доверия к себе и компроментации противоположной стороны. Это позволяет в дальнейшем рассказывать байки всякие.

Если источник происхождения материала не совсем ясен - имейте это в виду.

big-bang, 15.07.2014

#94054

Simeon нравится это.
Оффлайн
Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

На форуме с:

09.04.2013

Сообщения:

16.255

Симпатии:

17.070

Баллы:

41

Сегодня в Киеве милиционеры избили сотника Майдана Анатолия Медведя. Инцидент произошел утром на улице Механизаторов во время попытки вернуть деньги за неисправную машину для зоны АТО.
http://video.vesti.ua/kiev/1822-milicija-izbila-sotnika-majdana-medvedja-za-avto-dlja-ato

Кир, 15.07.2014

#94055
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.388

Симпатии:

51.564

Баллы:

41

Veresklet сказал(а): ↑

в России никакой "злобы" по отношению к Украине и украинцам нет. Украина, украинцы - братский народ. Никто из моего окружения иначе не говорит и не воспринимает. Жалость, ужас от того, что творят - есть. Те же чувства от того, что мы их любим, а они нас ненавидят - есть. Иначе не помогали бы всем миром беженцам ...

http://omvesti.ru/2014/07/11/bezhency-s-ukrainy-v-rossii-prevratyatsya-v-bomzhej-i-ugolovnikov/

Беженцы с Украины в России превратятся в бомжей и уголовников
11.07.2014 | Добавлен в: Жизнь,Подробности,Политика | Опубликовал: Редакция

«Жильем никто не обеспечивает. Пытаемся найти работу — безрезультатно, принимают только граждан РФ».

«Окажем помощь беженцам», «Примем семью с Украины на проживание», «Трудоустроим жителей Донбасса»… Накормим, оденем, вылечим, отвезем-привезем, озолотим… Читая эти объявления, начинаешь верить — вот они, ворота в рай! Беженцев с юго-востока Украины ждет счастливое будущее на территории России.

В соцсетях волонтеры со всей страны собирают гуманитарную помощь. Находят жилье своими силами. Но возможности обычных людей не безграничны. А поток беженцев с Украины только растет. Сегодня уже в 6 регионах России введен режим ЧС из-за их наплыва…

Беженцы с Украины в России превратятся в бомжей и уголовников фото: Алексей Смирнов

На экране мы все чаще видим картинки — счастливые беженцы рассыпаются в благодарностях к волонтерам. А за ширмой остается то, что не покажут по ТВ и не расскажут те, кто вчера пережил ужасы войны. Потому как неудобно…

Почему граждане Украины не могут найти работу в России, кто наживается на беженцах, чем недовольны жители Славянска и Краматорска и на какие шаги могут пойти от отчаяния — в материале «МК»…

Соцсети сегодня переполнены вакансиями для беженцев с Украины.

Сотни милосердных людей готовы предоставить в безвозмездное пользование жилье братьям-славянам.

Десятки предприятий и частных компаний берутся трудоустроить жителей Украины.

Живи — не хочу. Казалось бы, лучше даже, чем в мирной некогда Украине.

Однако на деле перспектива жить в России — не такая уж и безоблачная.

Итак, первое, с чем сталкиваются беженцы, — с невозможностью пересечь границу. Хотя на каждом углу до сих пор кричат: «При переходе границы препятствий чинить не станут».

Елена Зелянина: «Просто так детей за границу не вывезти. Если б все было так просто, уже сотни тысяч таких, как мы, были бы в России. Существует негласное указание — не выпускать с Украины детей и мужчин, чтоб гигантского потока беженцев избежать. Если вы сделаете себе загранпаспорт, детям проездные документы с фотографиями, как для дальнего зарубежья, нотариальную доверенность от папы на вывоз детей, распечатаете все нормативные акты, которые могут потребоваться, то можно попытаться. И это в условиях боевых действий? И, скорее всего, нужно будет еще денег дать погранцам.

Но гарантии никакой нет, что выпустят. Когда совсем не к чему придраться, говорят: «Данные в паспорте не совпадают с данными в компьютере, вернитесь в свой паспортный стол для уточнения». В любом случае билеты берите только до таможни, если повезет, там доплатите и поедете дальше. Но везет далеко не всем…»

Работу и жилье тоже найти непросто.

Вот история Юлии Горбач из Донецка:

«Бежать решили в Крым. Поехали задолго до страшных событий, потому что на то время это был единственный шанс нормально проехать границу. С жильем хорошо, вот только с платным. Бескорыстных людей, готовых приютить, здесь оказалось очень мало или они уже помогли другим беженцам. Мы не можем сейчас снимать жилье, так как нет работы, значит, и деньгам неоткуда взяться. Муж пытается найти работу, но пока безрезультатно. Недавно ему предложили работу за три тысячи рублей в месяц. Это просто смех.

Поездки по службам ФМС не дали вразумительных ответов, что конкретно нам нужно сделать. В Симферополе в центре поддержки беженцев, пока муж пытался хоть что-то выяснить и сделать, я с ребенком просидела 4 часа под дождем. Муж меня и ребенка записал на поселение, но за две недели так никто и не позвонил.

Пособия никакого нам не положено — так сказали в ФМС. Хотя люди из России пишут, что положено. Кому верить, не знаю. Написали просьбу о помощи в соцсетях. Откликнулись 3 человека. Это из всей России — три. А по факту помог только один, прислал 1000 рублей. И на том спасибо.

Ходят слухи, что Путин сказал брать беженцев на работу, но работу с украинским паспортом найти нереально. В Симферополе сейчас очень много беженцев. Многие из них так же остались без помощи, как и мы».

Юлия Стеблянко из Краматорска: «Мы молодая семья с 3-летним ребенком. Приехали в Наро-Фоминск. Снимаем квартиру — жильем никто не обеспечивает. Муж пытается найти работу — безрезультатно, принимают только граждан РФ. С квартиры нам придется съезжать, деньги заканчиваются. Я уже к кому только не обращалась, разве что до Путина не дошла. Но достучаться ни до кого не могу. Обещали предоставить временное жилище — посмотрим…»

Мария Петренко: «Приехали с мужем и сынишкой (1,8) в Воронеж. Искали квартиру.г Пришли в агентство, с нас взяли 3 тысячи рублей за договор. Дали адрес. Но обманули. По тому адресу нам никто не открыл дверь. Деньги нам не вернули. В итоге мы нашли квартиру. Теперь остались со 100 рублями в кармане».

Ирина Ярмош: «Я нахожусь в Таганроге. Сама из Славянска. Но жить здесь невозможно. Тут сыро и дожди. Живем в лагере около моря. Детки кашляют постоянно, многие подхватили воспаление легких. Думала уезжать обратно, но узнала, что дома нашего уже нет. Поедем в Сызрань — там живет моя бабуля. Но средств на дорогу нет».

«Беженцы прячутся на заброшенных дачах и селятся у первых встречных»

За последний месяц в миграционную службу только по Петербургу и Ленобласти обратились около 4 тысяч граждан Украины, около 1400 жителей юго-востока попросили временного убежища, 74 человека — статуса беженцев.

В действительности же количество людей, бежавших с Украины в Петербург, гораздо больше.

Просто одни не доходят до миграционных служб, другие надеются на авось и добрых волонтеров.

О проблемах беженцев с Украины не понаслышке знает Валентина Железная, куратор проекта «Мирное небо» по Петербургу и Ленобласти.

— Валентина, правда, что беженцы боятся обращаться в миграционную службу?

- Их пугают, что если они обратятся за временным убежищем или статусом беженцев, у них отнимут украинские паспорта — и они никогда не смогут вернуться на родину. Или же им говорят, что если они не сдадут документы в УФМС, то их поймают и отправят обратно в «горячие точки». И поэтому, приехав в наш город, они забиваются в углы, прячутся на заброшенных дачах или селятся у первых встречных.

— Они надеются вернуться на родину?

— Большинство из беженцев пока не понимают, что происходит. Когда я им предлагаю устраиваться на работу, чтобы потом снимать жилье, они меня переспрашивают: «Это что, надолго?». Ополченцы сейчас говорят, что война будет идти еще год. МЧС тоже предупреждает людей, что зимовать им, по всей видимости, придется в России.

— Вроде как Славянск, Краматорск постепенно возвращаются к мирной жизни — там и воду уже проводят, электричество появилось…

— Славянск и Краматорск не начали жить мирной жизнью. Все, что показывают по телевизору, — лишь картинка. В реальности все не так. К нам по-прежнему приезжают оттуда испуганные люди, рассказывают, что стрельба на улице и народ гибнет. Хотя есть такие, кто возвращается обратно. На что они рассчитывают?

- Наше государство занимается беженцами?

— Комитет по делам беженцев в Питере создан, но как он работает — я не понимаю. Людям как негде было жить, так вопрос и не решился.

— Кто эти люди, которые бескорыстно принимают в свои квартиры беженцев?

- Люди, у которых останавливаются беженцы, в большинстве своем не бедные. Если принимающая сторона малообеспеченная, но тем не менее берет на постой беженцев, то часто возникают конфликты и недопонимания. Есть такие, кто использует ситуацию для себя — кто-то берет домой беженцев, понимая, что им будут нести продукты, вещи, деньги.

Кому-то нужны дармовые работники, сиделки для стариков. От этого никуда не деться. Случаев, когда принимающая сторона оказывается мошенниками, немного. Больше бытовых конфликтов. Люди приезжают со своими характерами, своими устоями и порядками. Принимают их люди тоже со своими взглядами на жизнь. Не всегда эти взгляды совпадают, и тогда начинается конфликт.

Те, кто готов принять семью беженцев у себя, часто не задумываются, что это труд, ответственность. Чем-то придется поступиться, к чему-то привыкнуть. Это ведь нужно принять чужую семью в свою. Не у всех это получается. В таком случае мы забираем беженцев из «новой» семьи.

Елена Козубай из Питера: «15 июня мы взяли к себе беженцев. Пять человек приехали из Донецка. Муж с женой, их сын и две бабушки. Через день в нашей квартире появился некий Сергей, их родственник. Мы приняли их как родных. Потеснились в «двушке». Отдали семье комнату. Приготовили им кроватку, вещи для ребенка.

Люди дали коляску, которую они выкинули — она им не понравилась. Мы на свои деньги купили продуктов, хотя в семье один кормилец и пятеро детей. Когда деньги стали заканчиваться, волонтеры привезли продукты и 2000 рублей. Забили холодильник, купили крупы, макароны, яйца. Через три дня все продукты закончились.

А когда мои дети съели бананы наших поселенцев, беженцы все продукты забрали в свою комнату, дверь которой стали запирать на замок. Мы оказались в собственной квартире как в гостях. Прожили они у нас почти три недели.

Мы пытались устроить женщину на работу уборщицей. Она не согласилась. Никто из них не рвался работать. На днях они съехали со скандалом. Нас обвинили в воровстве. Вот как после этого верить людям? Больше мы никаких беженцев принимать не станем».

Ярослав Зенцов: «Приютили беженцев. И однажды тесть услышал, как женщина — мать тех, кого приютили, по телефону сказала, что нашла лохушку, у которой при желании можно легко отжать квартиру. Это было как ножом по горлу…»

— Валентина, в каком состоянии прибывали беженцы? Правда, что некоторые находились на грани самоубийства?

— О самоубийстве думают чаще те, чьи ожидания резко не совпадают с реальностью. Беженцы едут в большой красивый город в надежде получить все и сразу — а тут и одежда б/у, и макароны с тушенкой, с жильем беда. Не всякий выдержит такой стресс. Приезжают они — пустыми. Как правило, что успели схватить, с тем и выбегали из дома. Порой, кроме документов, у них ничего больше нет.

— Капризничают при выборе места?

— Некоторые согласны на любые условия, лишь бы обрести крышу над головой. А кто-то желает остановиться именно в городе, а не в области и не в пригороде. Всякое бывает.

— Среди беженцев есть так называемые проблемные — пьющие, сомнительные личности, судимые?

— Сомнительных мы отметаем сразу. Тихонечко сводим разговор на нет. Сомнительные для нас — это одинокие в первую очередь. Молодые одинокие — вдвойне подозрительные. Стараемся с такими не общаться, сразу перенаправляем в госструктуры. Вот буквально на днях обратились «сестра и брат». Она — из Донецка, он — из Харькова. Жаловались: «Нам негде ночевать и не на что». Предложили им жилье. Они отказались. Непонятно, зачем прибыли и кто это.

— Психологическая помощь беженцам требуется?

- Существует так называемый синдром Краматорска, когда люди вздрагивают при звуках вертолетов, при громких хлопках, дети боятся самолетов. В основном это жители Славянска и Краматорска. С ними работают психологи.

На своей страничке в соцсети Валентина описала 4 истории беженцев.

«Мама и два малыша. Беззащитная, хрупкая, ранимая и не готовая видеть вокруг себя взрывы и кровь, а потому сбежавшая из Волновахи в Россию. Без денег. Без вещей. Имея только адрес знакомых в Санкт-Петербурге, которым посчастливилось уехать из Украины еще до того, как все это началось. Знакомые приняли ее, но ненадолго. Потому что уезжали и не могли оставить человека в съемной квартире…

У нее было пять минут времени, чтобы воспользоваться Интернетом. Мне пришло сообщение, что срочно нужна помощь. Я позвонила, и она расплакалась в трубку. Из всего, что она говорила, я смогла разобрать только, что «мне негде ночевать»… Маленькая, хрупкая, одна в большом городе и с двумя детьми на руках…

Ее взяли к себе в квартиру очень хорошие люди. У нее нет денег, потому что на работу пока выйти нет возможности. У нее почти нет вещей, потому что даже поездка на пункт помощи беженцам стоит денег и становится просто испытанием, потому что на руках двое детей. Зато есть надежда на лучшее…»

«Семья из Славянска. Мама обратилась ко мне, когда у ребенка уже 12 дней держалась высокая температура. Малышку госпитализировали с диагнозом «двусторонняя пневмония». После пережитого мама находилась тоже не в лучшем состоянии. Мама с малышкой пока в больнице. Папа приводит в порядок жилье, которое им тоже помогли найти».

«Славянск. Мама и дети. Старшему 10, младшему год. Бежали. Не знали, куда — главное, подальше. На последние деньги сняли жилье. Потом деньги закончились. Теплых вещей и продуктов так и не было. Обратились за помощью ко мне — искали, кто может временно приютить… Срок аренды жилья истекал, а нового жилья так и не появилось. Малышу необходимо было медицинское вмешательство. Сказать, что мама была на грани — ничего не сказать.

Нашлись добрые люди и дали крышу над головой. Но пережитый стресс дал о себе знать — мама с детьми оказалась в больнице. У малыша обострилась опухоль, начала стремительно расти. Их госпитализировали. Сейчас они в больнице».

«Папа и сын. Эти люди из села Константиновка. Спасаясь от войны, они бежали к сестре. Но оказалось, что их не готовы принять. Не готовы пустить в дом, не готовы кормить, не готовы помочь им встать на ноги.

Папа с малышом гуляет по городу до поздней ночи, ожидая момента, когда можно будет войти к сестре домой и тихо лечь спать в коридоре, чтобы никого не разбудить… Работать тоже не очень получается — какая же это работа, когда тебе приходится брать с собой на работу маленького мальчика… Пусть не всегда, но очень часто. Про нормальную еду, мне кажется, эти двое уже давно забыли. Я знаю, что мы найдем папе работу. И первого сентября у нас пойдет в школу самый красивый первоклассник».

«На границе собрались сотни людей с Украины. Вывозить их некуда»

Алексей Смирнов — москвич, по образованию — режиссер.

Полтора месяца назад переквалифицировался в волонтеры. Более 3000 беженцев он разместил в России.

— Два месяца назад ко мне приехала знакомая из Краматорска. Рассказала, что в подвале одного дома сидят 15 детей, — начал разговор Смирнов. — Она собиралась идти на программу Андрея Малахова, просить деньги на автобус, чтобы вывезти ребят оттуда. К Малахову мы не пошли. Я собрал нужную сумму, и первых 15 детей мы вывезли из Краматорска. Кого-то везли по доверенности — родители не поехали, кто-то из ребят был с мамой или бабушкой. Народ довезли до Подмосковья. Но прокормить 15 детей я не мог. Госструктуры помогать отказывались. Потихонечку стали слать помощь мои друзья.

Начали скидываться по 1000, по 500 рублей. И тогда я подумал: а что там вообще происходит на границе Украины и России, если здесь, в России, такой бардак. Взял билет до Ростова и отправился туда.

На границе я был шокирован. Там стояли 5 палаток МЧС, а вокруг в голом поле сидели женщины с детьми, старики… Их было около сотни. Дети были раздетые, больные, кашляли, температурили. У меня осталось лишь 5 тысяч рублей в кармане. Я стал думать, как их увезти оттуда. Автобус до Москвы стоил 75 тысяч рублей. Я стал обзванивать знакомых. В итоге нужная сумма собралась, хватило аж на 2 автобуса. И я вывез оттуда 65 человек.

По дороге в Москву я обзванивал базы, гостиницы, санатории, где могли бы принять беженцев. Но везде мне отказывали. Никто не хотел бесплатно принимать граждан Украины. Кто-то из приятелей уже на подъезде к Москве договорился поселить народ в заброшенной базе «Березовска» в Воскресенске. Вот туда мы и отправились.

— Насколько база оказалась заброшенной?

— Совсем заброшенная. Там ничего не было. Считайте, восстанавливали с нуля. Но в день нашего прибытия волонтеры со всей Мособласти и из столицы завезли сюда гуманитарку — продукты, вещи, холодильники, обогреватели, детские коляски. Кое-как разместились.

— Поток беженцев сегодня не сокращается?

— С каждым днем только увеличивается. Ведь боевые действия на юго-востоке Украины не прекращаются и по сей день. То, что показывают в новостях, — это дозированная информация. До сих пор беженцы бегут оттуда, около границы их обстреливают. На днях мы ждали 14 человек с Украины. До границы добрались четверо. Остальных расстреляли по дороге.

С приграничных территорий мне звонят волонтеры с просьбой достать принтер, говорят, что нужно срочно оформлять людей, многие бежали без документов и незаконно пересекли границу. Много всего происходит. Каждый день — новые события. Недавно одна женщина с 3 детьми пересекала границу, за ней бежал муж — мужчину убил снайпер. На границе долгое время жила женщина с 3-летней дочерью, у которой был диагноз двусторонняя киста головного мозга. Еле-еле собрали деньги, чтобы отправить ее в Питер на лечение.

— Говорят, некоторые беженцы ведут себя неадекватно?

— Есть странные люди. Они уносят ноги с Украины и уверены, что здесь их ждет манна небесная, а Россия выделяет им огромные пособия. Когда узнают, что здесь они по большому счету никому не нужны, то ломаются.

— Неужели они все бегут без денег?

— У кого-то еще остались гривны. Но в России курс гривны — один к одному. Это совсем невыгодно.

— Документы тоже помогаете им делать?

— На границе работают ребята из МЧС. Вот они этими вещами занимаются. Живут эмчээсники тоже в палатках, моются в холодной воде, сами находятся на грани выживания. Я им всегда привожу продукты, сигареты. Беженцев там по-прежнему много. Вывозить их некому и порой некуда. Они там спят на раскладушках по нескольку человек, сидят на голых досках, ночью там холодно, днем жарко. Естественно, многие заболевают.

— Кто-то возвращается обратно на Украину? Дома вроде как и стены помогают?

— Поначалу возвращались. Сейчас желающих нет. Люди боятся, что их заподозрят в помощи ополченцам, шпионаже и посадят. Такие разговоры сейчас там все время ведутся.

— Россия — не резиновая. Наступит время, когда, возможно, и селить беженцев станет некуда?

— Чтобы этого не произошло, беженцами должны заниматься на государственном уровне. Пока же эти люди находятся на попечительстве добровольцев, волонтеров. Люди переходят границу, но наши власти к этому не готовы. Автобусы им никто не предоставляет, жильем не обеспечивает.

Знаете, что будет через 2–3 месяца с этими беженцами? Они превратятся в бомжей и уголовников. А все это связано с тем, что ФМС не упростила миграционные правила. Статус беженца на сегодняшний день можно получить только с октября. Фактически 2–3 месяца человеку негде работать, у него нет денег, поэтому рано или поздно он пойдет на крайности. Но государство этого не понимает.

Волонтеры своими силами находят автобусы, ищут лагеря, переоборудуют их за короткий срок, доставляют туда гуманитарку, размещают за свой счет их. Меня же еще пытаются обвинить в незаконном предпринимательстве, будто я беру деньги с беженцев за дорогу и размещение.

— Вы общались со многими беженцами — какие-то истории остались в памяти?

— Недавно мне позвонил мужчина, он искал своего 5-летнего сына, которого оставил на старшего ребенка, пока выезжал на заработки в Краснодар. Жили они в Лисичанске, рядом с Луганском. Когда отец узнал, что в городе начались боевые действия, рванул на Украину. Ехал на попутках, весь продрог, подхватил пневмонию. До Лисичанска он не добрался. Был избит бойцами Нацгвардии близ границы, они же отправили его обратно в Россию. Мальчишку позже нашли наши волонтеры и вывезли с Украины.

А недавно к нам приехала девушка с грудным ребенком, у которого обнаружили опухоль темечка, требовалась срочная операция. Слава богу, ее проблему удалось решить. Ведь беженцев в российских больницах не принимают. Кстати, даже беременных не берут. Приходится договариваться за деньги или устраивать их в платные клиники. Не находим деньги — рожают дома.

Пока готовился материал, со мной связался куратор волонтерского движения в Таганроге Илья Пирогов: «Сегодня должна прибыть еще семья с грудничком. Ломаем голову, куда их поселить. В нашем крае мест больше нет. Так же, как в Ростове и в Краснодаре».

ЗАТОКРЫМНАШ!

big-bang, 15.07.2014

#94056

Муму Герасимович Онегин и Simeon нравится это.
Оффлайн
Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

На форуме с:

09.04.2013

Сообщения:

16.255

Симпатии:

17.070

Баллы:

41

Сегодня в Киеве милиционеры избили сотника Майдана Анатолия Медведя. Инцидент произошел утром на улице Механизаторов во время попытки вернуть деньги за неисправную машину для зоны АТО.
http://video.vesti.ua/kiev/1822-milicija-izbila-sotnika-majdana-medvedja-za-avto-dlja-ato

Кир, 15.07.2014

#94057
Оффлайн
стольный Абитуриент

На форуме с:

10.04.2013

Сообщения:

38.965

Симпатии:

18.265

Баллы:

41
- флейм
Кир сказал(а): ↑

Сегодня в Киеве милиционеры избили сотника Майдана Анатолия Медведя. Инцидент произошел утром на улице Механизаторов во время попытки вернуть деньги за неисправную машину для зоны АТО.

Моржовый Хряк уже дублирует свои же ранее выложенные посты.

стольный, 15.07.2014

#94058
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.388

Симпатии:

51.564

Баллы:

41

Тамба сказал(а): ↑

Вертикаль на то и вертикаль, что в нее СМИ встроены. А говорят, что есть страны, где треугольник властей и СМИ - четвертая. Россия создала вертикаль...

То что в России специально к началу операции аннексии Крыма забанили в интернет лидирующие оппозиционные либеральные СМИ - это её не возмущает.

И что руководство сменили в "умеренных" СМИ типа РИА или Лента на одиозное - это ну никак её не впечатлило.

В Ленте - половина уволилась после этого.

Фактически одно Эхо осталось и под колоссальным давлением находится.

И чего-то она ещё рассуждает на тему "про-таких-то СМИ".

big-bang, 15.07.2014

#94059

aleks178, Witch, Novice и ещё 1-му нравится это.
Оффлайн
Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

На форуме с:

09.04.2013

Сообщения:

16.255

Симпатии:

17.070

Баллы:

41

Дубль

Кир, 15.07.2014

#94060

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 4703 из 7854

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 3)