Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Показатель и еще какой. Были времена, когда рейтинг Путина был выше 70%. И это было напрямую связано с уровнем жизни.

Приведите, пожалуйста, примеры хороших традиций. А примеры плохого, привносимого традициями - сплошь да рядом.
Посмотрите, например, что творится в России, с ее гомофобией, рабски покорным населением и проектом закона об ограничении
абортов и разводов. Посмотрите, что сейчас творится в Турции. Посмотрите на любую исламскую страну, где можно получить тюремное
заключение за распитие спиртных напитков и смертную казнь за супружескую измену.

Невозможно услышать то, чего нет.

Не только, хотя и это важно. Люди все разные, поэтому, когда мораль основывается именно на этом, как в традиционных обществах,
(а не в любом обществе!) то часть членов этого общества неизбежно подвергается дискриминации.

Т.е. как - "Не хуже и не лучше другого"? Мораль современного западного и исламского общества для Вас равноценны? Мораль
гитлеровской Германии - не хуже и не лучше любой другой?

А каков он сейчас? Понятно, что достоверных цифр не найти, но явно не выше 30-40%. А уровень жизни с тех пор не упал. А
Эрдоган в Турции? Турция сейчас на подъеме, вообще-то.

Больше. тем более, что при том транспорте приехать могли далеко не все.

Да, но поддерживают его именно из-за этого. процентов 50 с хорошим гаком.

Неа. Я сказала нечто совсем другое. Если вы не видите отличий - ничего не поделаешь.

По определнию. Точнее, потому что он ребенок. Опять же - бесполезно разъяснять.

Ну и ладно.

Крепкие семейные узы. Собирание всей семьи за столом на праздник. Память о своих умерших близких. Уход за кладбищами. Для меня это важно.

А зачем мне на них смотреть? Это - их общество и их традиции. Не мои. Мне - не подходит. Им- их выбор.

К сожалению, идеального общества нет пока и почти в любом кто-то подвергается дискриминации.
Вот к примеру:

Тоже кто-то может считать себя ущемленным. Но изменений в этой стране не предвидится. Это выбор ее народа.

Равноценны, но для себя я выбираю западную, потому что для меня лично мусульманская неприемлема. Гитлеровская Германия- пока не двинулась за свои пределы была вполне приемлема для всех стран. Олимпиада прошла с блеском. То есть ее принимали в свои ряды. Опять же - мой выбор - это мой выбор. Он не означает, что то, что я не выбрала - обязательно хуже. Потому что нет абсолюта. А общее для всех - это только у верующих - Бог.

Так и 3-5% это уже больше, чем 1. Но это - далеко не всенародная скорбь. А вот радовались (втихушку, конечно) - очень многие, мне старые люди сами об этом рассказывали.

Не 50, меньше. Считайте сами: на последних выборах Путин набрал около 65% голосов при явке около 64%. Т.е. получил менее 42% процентов голосов. И это - при полном отсутствии реальной конкуренции, при голосующих на 100% "за" кавказских республиков, со всеми вбросами и "каруселями"...

Хорошо, тогда объясните, пожалуйста, ьупому, как понимать вот это:

Хорошо, смотрим определение.

"ребёнок I 1. Мальчик или девочка в раннем - до отрочества - возрасте. 2. Сын или дочь - независимо от возраста - по отношению к родителям. 3. Ближайший потомок."

Я правильно поняла, что Вы использовали слово "ребенок" в значении № 1?

Если да, то объективно ценнее - взрослый, т.к. это уже - полноценный член общества, он уже имеет образование и профессию и может трудиться на благо общества. А ребенка еще надо растить и образовывать

Если нет, и речь о ребенке в значении № 2 или №, то написано же - "независимо от возраста". Т.е. возраст неважен.

Ну и что во всем этом хорошего? Если люди любят друг друга, то семья и так будет крепкой и счастливой - независимо от каких-то традиционных "уз". А если любви нет, то в отсутствие традиций люди разведутся и будут счастливы дальше, а вот если традиции - то эти самые узы превращаются в цепи на всю жизнь.

"Собирание всей семьи за столом" - те же возражения. Вам никогда не приходилось сидеть за столом с кучей родственников, изнывая от скуки и мечтая только о том, чтобы это все поскорей закончилось и можно было бы заняться тем, что действительно интересно?

"Память о своих умерших близких. Уход за кладбищами." - но кто Вам мешает делать это все независимо от того, есть такая традиция или нет? А делают ли это другие - Вам-то какая разница?
Собственно, традиции плохи именно тем, что заставляют людей делать то, что на самом деле им не надо.

Чей? Где выбор у человека, не разделяющего исламские ценности, но имевшего несчастье родиться в исламской стране? Традиции тем и омерзительны, что не оставляют человеку выбора! Вон турки вообще восстание устроили против традиций... И этот российский законопроект - разве он оставляет кому-то выбор?

Идеального - конечно, нет, но либеральное общество к нему приближается. А это - именно общество, свободное от традиций. Вернее, законы там базируются не на вере и традициях, а на здравом смысле.

Да? Вы хотите сказать, что 100% граждан Израиля одобряют все это? И насчет "изменений не предвидится" - тоже не стоит так пессимистично - время не стоит на месте даже там. Кстати, в Германии еще не так давно с магазинами была та же фигня.

Т.е. если где у людей отнимают свободу, а то и жизнь - Вам это абсолютно фиолетово, Вы не видите в этом ничего плохого, лишь бы все это происходило в пределах данной конкретной страны? Не то чтобы я не могла понять подобный эгоизм - сама эгоистка, хотя и не до такой степени - но мне странно такое слышать именно от Вас - Вы же сами, помнится, доказывали, что любая человеческая жизнь ценна сама по себе (когда мы обсуждали вопросы о благотворительности и беженцах). Как следует понимать такое противоречие?

Почему-то Вы забыли, что Гитлер освободил немецкий народ от химеры, называемой совестью.

Немного выше. Но даже и 30% очень неплохой рейтинг.
Редко когда у американских президентов рейтинг бывает выше после середины второго срока.

ПС проблема не в 30 или 40 процентах рейтинга Путина, а в отсутствии даже половинного рейтинга у ближайших конкурентов Путина. А точнее говоря, в наличии почти нулевого рейтинга.

Это Швейцария и действительно изменения не предвидятся - там почти все решения такого масштаба принимаются на референдуме. И 100% одобрения бывает лишь в СССР и в КНДР, а швейцарцы хоть и не единодушны, но весьма консервативны в своем образе жизни.

Невозможно забыть о том, чего не было.

Откуда Вы знаете, что выше? А быдла в стране много, так что же не быть рейтингу.

Понятное дело - чтобы был рейтинг, человека должны знать. При отсутствии свободных СМИ и прямого нарушения властями закона о выборах никакой информации о конкурентах, а следовательно, и рейтинга, не будет.

А тогда - не соответствует действительности. В Швейцарии я была, супермаркеты там открыты допоздна, как и в Германии. Про службу в армии нам экскурсоводы рассказыали - там это растянуто не на 10 лет, а значительно больше - до 40 или 50 с чем-то. Насчет запрета на рубку деревьев на собственной земле - тоже сомнительно.

У немцев не было совести?

Есть разные организации по опросу населения.

В любом случае это быдло есть наши соотечественники.

Ой, господи! Да не занимайте Вы позицию Рыжкова. Почти плачущий большевик.
Я не сторонник Ельцина, но при отсутствии свободных СМИ, он аки лев бился за власть. Бился и пробился. И не стонал, и не жаловался. (хотя вру - было и такое, но это скорее было одним из приемов).
Назовите хоть одного реального конкурента Путина, который смог бы набрать 50% от путинских голосов. При всех открытых СМИ.

Ну, это писал не я.

У большинства - была, как и у любого другого народа. Просто никто не в состоянии избавить от совести даже одного челолвека, не говоря уже о целом народе.

Ага, ВЦИОМ, например...

Да, к сожалению.

1. Есть и объективные вещи. А Ельцин стал известен в эпоху горбачевской гласности, тогда свободы слова было больше.
2. Навальный, Немцов, Чирикова, Удальцов, возможно, Прохоров (или Прохорова) или Яшин. Наверняка есть еще, просто мы их пока не знаем. (Разумеется, если говорить о путинских голосах о реальных, а не нарисованных).

В Западную цивилизацию.
Там тоже бывали периоды, когда религия и государство были не разлей вода.

И мне. Даже родители.

Да и 40% - много в любой стране. Это реальная победа.

Ребенок есть ребенок. Оммси, я не буду больше объяснять то, что для меня очевидно, а Вам непонятно.

Опять же - не объяснить. Я это почувствовала.

Конечно - выезд. Или - если выбора захотят многие- изменение системы. Но этого хотят не так много - судя по толпам защищающих "православные ценности".

Я таких не знаю.

Это не Израиль. Но страна, обожающая традиции. А еще в одной- Австрии- к примеру, никто не может открыть новый бизнес в районе, если владельцы всех аналогичных в данном районе не дадут согласия( а на фиг им конкуренция?). Свои традиции в каждой стране. Есть и будут. И логика тут ни при чем.

Каждый народ имеет право выбирать свой образ жизни. Жаль, если кто-то страдает от этого - поэтому остальные, сочувствуя этим немногим ( когда страдают многие происходит переворот) должны принимать беженцев из этих стран. Которые, в свою очередь, обязаны подчиняться законам хозяев. Это если говорить об идеалах и сочувствии.

Соответствует. Это сведения от живущего там человека. Которого я знаю. И почему-то ему верю. а не Вам, которая живя в Берлине, никогда не видели улиц с ограничением скорости до 30 км. после 20. 00, по которым я ездила сама и ограничения видела собственными глазами.

Никто. И еще много лет - никто. Во всяком случае- ни один из либерал-демократов и антиклерикалов.

Левада-центр. Дает те же цифры поддержики Путина.

а до этого был всего лишь Первым секретарем огромной территории... Такой вполне себе незаметный.
В 1976 году по рекомендации Политбюро ЦК КПСС избран первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области), занимал эту должность до 1985 года.
В 1978—1989 — депутат Верховного Совета СССР (член Совета Союза). С 1984 по 1985 и с 1986 по 1988 являлся членом Президиума ВС СССР. Кроме того, в 1981 году на XXVI съезде КПСС был избран членом ЦК КПСС и входил в него до выхода из партии в 1990 году.
В 1985 году, после избрания М. С. Горбачёва Генеральным секретарём ЦК КПСС, был переведён на работу в Москву (по рекомендации Е. К. Лигачёва), в апреле возглавил отдел строительства ЦК КПСС, а в июне 1985 года избран секретарём ЦК КПСС по вопросам строительства.
У него был неплохой трамплин, благодаря которому "он стал известен".

И все они вместе взятые не соберут по стране и 10% голосов. А в Москве - ну, может аж целых 10%.

А назовите мне какого-нибудь оппонента Бердымухамедова (а до того - Ниязова), поддержка населением
которого составляла бы существенно больше 0.01%. Такова специфика массового сознания при авторитарных
режимах.

Что до нас, схема здесь будет та же, что и четверть века назад:
1. Паркинсонщики вгонят последние бабки в ВПК и/или прожрут на Мальдивах;
2. На пороге продовольственного коллапса кредиторы включат в перечень
требований политическую реформу (небескорыстно, конечно);
3. Реформа откроет шлюзы и Вы, Чукча, обалдеете от стремительного падения
рейтинга клана Бердымухамедовых;
4. Придут люди, пытающиеся восстановить демократические институты;
5. И тут - точка бифуркации: не люстрируют сразу - в эту же жопу
через пятилетку придем.

А ВЦИОМ один в России. Да и без ВЦИОМ можно ощутить настрой населения.

Когда его из политбюро поперли, то никакой свободы на ТВ не было, не было еще ни "Вгляда", ни "До и после полуночи".
Антиельцинские передачи я видел, а вот "За" нет.
Да и речь не о самом Ельцине, а о лузерах.

Вам не смешно?
Сколько процентов смогут набрать Удальцов или Немцов на самых хороших для них президентских выборах? Ноль целых.
Неужели Вы реально стали бы голосовать на выборах президента или мэра за Удальцова?
Да даже Гайдар был бы лучше Удальцова.