1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    "Группа ортодоксальных католиков высказалась резко против проведения в столице Польши Варшаве концерта американской поп-певицы Мадонны...
    Представители католического сообщества сочли, что, выбрав для выступления именно эту дату, Мадонна оскорбила их религиозные чувства. Активисты группы обратились к властям страны с просьбой отменить концерт певицы..."
    http://news.tut.by/kaleidoscope/139684.html

    "Польские католики решили "бороться" с концертом американской певицы Мадонны, который совпадает с католическим праздником, при помощи государственного гимна и религиозных песен...

    На территории аэропорта "Бемово", где и будет проходить концерт, католики-активисты планируют организовать "патриотическое" мероприятие: тысячи человек с транспарантами, польскими флагами и изображениями Девы Марии попытаются перепеть Мадонну, исполняя религиозные гимны и патриотические песни...
    http://newsland.com/news/detail/id/396622/

    Т.е. не просто высказывали свое "фи", а пытались не дать и другим слушать.


    Я имела в виду не конкретно Польшу, в разных странах может быть и по-разному. И, кстати, кто оплачивает религиозные уроки в Польше? Как выглядит вариант с запиской - наличие детей, не посещающих религиозные уроки, как-то учитывается при составлении расписания?


    Как это - не имеют ничего общего с традициями? Гомофобный закон опирается именно на христианские традиции, там об этом прямо сказано. И причем тут какие-то трактовки? Дискриминационные законы вообще не имеют права на существование, независимо ни от каких "трактовок".

    Читать полностью: http://news.tut.by/kaleidoscope/139684.html

    Читать полностью: http://news.tut.by/kaleidoscope/139684.html
  2. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.813
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    Чтобы он там не рассказывал, для помнящей части народа он останется человеком, который спасал Россию от голода и бунта.
  3. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.813
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    Так и сейчас свободная пресса есть. Даже радио есть. А вот тогда даже свободная пресса не пропагандировала Ельцина на каждом углу. Да и было-то этой прессы две газеты. Так что условия у Ельцина были похуже, чем у нынешних. И тем не менее свое большинство он получил влет.
    А тут речь не о большинстве, а о процентах речь идет.


    Бабка не идиотка, у бабки народная мудрость, а идиоты это те, кто забыл что было и будет голосовать за Немцова.
    Хотя, я, конечно, не могу Новодворскую идиоткой назвать, но это другая статья.
  4. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Не говорите за всех. Тогда тоже не всем нужна была исключительно сытная кормушка, вспомните, как реагировали на свободу, хотя бы на возможность читать, что хочешь, и посылать партработников туда, где им самое место...


    Не только, не надо сводить все исключительно к материальным вопросам. Возьмите, к примеру, события последней зимы в Москве или нынешние события в Турции - содержание кошельков и полок в обоих случаях не менялось.


    И в крупных городах не везде. И даже когда безлимитный интернет есть, часто бывает так: один компьютер на всю семью, родители вечером проверяют почтуи отправляют , смотрят в инете, что надо, а потом на остаток вечера к компу садится чадушко, резаться в онлайн-игрушки, а родители садятся к телевизору...

    Ну так и с путинскими рейтингами так же.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.879
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Но ведь и не так просто, как Вы говорите - тоже:
    Монархов нет, но есть и были правители, демократичность избрания которых - под большим сомнением. Да и, судя по тому, как Хантингтон утверждает, что Бог и Цезарь четко отделены друг от друга в США и повсюду в З. Европе, где Цезари избираются настолько демократично, насколько это только возможно, ясно, что говорит он не о монархе, а о любом правителе, о соотношении Религия - Государство.
    Атеизм, как видно сейчас, был в России - достаточно внешней шелухой, но как и во многом, православие, протестантство, католицизм, иудаизм, конфуцианство - это не только формальная приверженность религии, но еще и отношение к миру, а отношение к миру, выработанное какой-то религией - сохраняется долго после того, как религия уходит.
    Я это хорошо вижу на примере отношения к страданию:
    атеисты в России, стране православной, как бы давно они не забыли о религии, все еще считают, что страдание очищает человека, а атеисту в США, стране традиционно-протестантской, такое и в голову не придет.
    Поэтому разница в ощущениях о балансе Религия - Власть (или Бог-Цезарь) - естественна.
    А по тому что я вижу - соблазн срастись с Властью у РПЦ есть..
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.879
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Да, Грузинская история - не влезает в рамки.
    Грузия была пешкой в более серьезном противостоянии - Западной Цивилизации, к которой Грузия клонилась, и тем, что мой герой называет Православной, несмотря на ту же религию в Грузии.
    Пнин нравится это.
  7. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    "Страдание очищает человека." Конечно же это не призыв к страданию, это утешение страдающих (страждущих).В этом психо-санитарная роль религии и атеист обязан этому содействовать .
  8. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.398
    Симпатии:
    18.615
    Баллы:
    41
    Как это "не дать"? Они намеревались там митинговать - и что? кто -то не услышал концерта? Он, кстати, недавно прошел еще и на народном стадионе. Да, обращались с петицией в правительство - а что, не имеют права требовать? или Вы полагаете, что небольшой митинг может заглушить аппаратуру Мадонны? Даже помешать чем-то? Выразить протест - ради бога. их право.

    Оплачивает государство - Польша подписала Конкордат с Ватиканом. Но в некоторых странах, где нет конкордата все равно оплачивает. Точно так же, как оно дофинансирует театры и музеи, куда ходят далеко не все граждане. А многие - и возможности не имеют, ибо живут в глухих деревнях. При составлении расписания- нет, просто у детей окно, или - чаще всего - они приходят ко второму уроку или уходят раньше домой.

    Сказать я тоже многое могу. Польша - уж куда более христианская страна. А Конституционный суд назвал указ мэра Варшавы о запрете парада геев антикоснтитуционным. И все. Никаких запретов.

    Да ладно. Пару процентов таких и было. Очнеь хорошо помню тишь да глядь в часе езды от центра Москвы, где был ГКЧП. Народ спал и внимание обращал только на изменение программы телевидения- ругался, что сплошной балет. Никого в массе не волновало что происходит у Белого Дома. Те же пара процентов. А уж "читать, что хочешь", хотело от силы процента 2%. И ради этого хоть чем-то поступиться- так и того меньше.

    Насчет Турции- не скажу. мне так судить о стране, которую не знаю - трудно. Про Москву - а что говорить? Вышли на улицы все те же пару процентов. Максимально было 120 тысяч. Сколько это от 14 миллионов Москвы ( даже без области)? Увеличьте в три раза - скольк о получится? Даже 5% не наберется. Вот это и есть реальное число тех, кому нужна демократия, свобода и т.п.

    Не скажите. Путин - это стабильность и сытость. И пока это так- ничего не изменится.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.879
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Не знаю, атеист ли Вы, но явно человек с православными корнями:
    скажи я атеисту других корней, или не-атеисту другой религии, что страдание очищает человека, он не утешится, а только удивится.
    Не Чу Жой нравится это.
  10. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Я атеист. Под словом очищение, в данном случае я понимаю: стать мудрее.
    Ellen L. Ripley нравится это.
  11. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Кто?


    1. Нету свободной прессы. Вся площадь свободы - это инет.

    2. Вот именно, никто его не пропагандировал. Люди - не идиоты (в основной массе, по крайней мере), им нужна информация, а не пропаганда.


    Может, у какой-то части народа идиотизм и считается "народной мудростью", но описанная Вами реакция: увидела в телевизоре - вспомнила 90е - на автомате проголосовала за любого другого, хоть за черта лысого - это достаточно простая реакция по условно-рефлекторному типу, а выражаясь ненаучным языком - идиотизм.
  12. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Никто не обязан содействовать вранью. Страдание не "очищает", оно делает человека хуже. И страдающих надо не утешать, а помочь им найти выход. Байки о том, что "страдание очищает" - вредны, т.к. заставляют человека смиряться с существующим положением, вместо того, чтобы искать выход.
  13. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.879
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Но и это - послужит утешением только немногим.
    Кроме того - я не вижу, чтобы люди от страданий становились мудрее..
    Кто-то становится, кто-то - наоборот озверевает и тупеет.
    Опять же, Вы, человек выросший, может быть сам того не осознавая, на православной почве, не задумываясь, считаете, что страдание хоть в чем-то, но обязательно - на благо человеку.
    Но это - православный подход.
    Ommsi нравится это.
  14. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Вы комсомолка?
    Ellen L. Ripley нравится это.
  15. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Нет, а что?
  16. Оффлайн

    Пнин митёк, картезианец

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    639
    Баллы:
    11
    Ну, мало ли кто к ней клонился.
    Не говоря о том, что: с какой стати православной Грузии клониться к "западной цивилизации"?

    Схемы этого товарища спекулятивные и высосанные из пальца, мне кажется.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.879
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    А с какой стати - Греции?
    Любая социологическая модель - только модель, что-то в ней верно, что-то - выпадает, мы же не марксисты, верящие в точные мировые законы.
    Его основная идея - ближайшее будущее будет временем конфликта цивилизаций.
    Плохая новость:исламская цивилизация будет вытеснять западную
    Хорошая новость:китайская будет вытеснять все остальные.
    А Грузино-Российский конфликт - это не конфликт даже, а мелкая потасовка.
  18. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Никто не говорит что страдание это благо. Но если страдания уже неизбежны, вера (в широком понимании этого слова) является поддержкой страждущих:
    Во глубине сибирских руд
    Храните гордое терпенье,
    Не пропадет ваш скорбный труд
    И дум высокое стремленье.

    Несчастью верная сестра,
    Надежда в мрачном подземелье
    Разбудит бодрость и веселье,
    Придет желанная пора:

    Любовь и дружество до вас
    Дойдут сквозь мрачные затворы,
    Как в ваши каторжные норы
    Доходит мой свободный глас.

    Оковы тяжкие падут,
    Темницы рухнут - и свобода
    Вас примет радостно у входа,
    И братья меч вам отдадут.

    1827
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.879
    Симпатии:
    39.158
    Баллы:
    41
    Мне кажется - стих про другое.
    Он про то, что их действия были не бессмысленны.
    Но именно действия, а не страдания, вызванные наказанием.
    Вот я сразу нашла что-то на сайте православие.ру:
    Ничто так не порабощает человека, как сытая, покойная, внешне счастливая жизнь. Поработившаяся такой жизнью, душа становится совершенно неспособной слышать голос Божий, привязывается всецело к обманчивым земным ценностям, преходящим по самому существу своему, а когда наступает для всех неотвратимый час смерти, теряется, негодует, ропщет, тянется к тому единственному, что в жизни любила и что захватить с собой никак не может, отвращается, как от совсем незнакомого и чуждого, от всего того истинно великого, доброго и радостного, что от века приготовил для нас Господь в небесных селениях.
    http://www.pravoslavie.ru/put/070122101707.htm
    Видите?
    Автор считает, что страдание - нужно человеку.
    Я не говорю, что он прав, не говорю, что он неправ, но говорю, что это - очень православный подход. Протестант так не скажет.
    Ommsi нравится это.
  20. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.813
    Симпатии:
    30.262
    Баллы:
    41
    А это из какой бочки?
    Ommsi нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 22)