Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина.

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем guarantor, 10.04.2013.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 6145 из 7854

Оффлайн
Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

28.095

Симпатии:

73.718

Баллы:

41

Вересклет, you made my day .

Все, пошла спать, предвкушая как завтра на работе буду читать коллегам этот стишок.

Ellen L. Ripley, 21.08.2014

#122881

Jenlu, КобзарЪ и Butterfly нравится это.
Оффлайн
demon Студент

На форуме с:

11.05.2013

Сообщения:

269

Симпатии:

245

Баллы:

8

Butterfly сказал(а): ↑

Газета УКРАИНСКАЯ ПРАВДА
Интервью с действующим генералом СБУ, занимающимся переговорами по обмену пленными

- – Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.

полностью интервью (большое!)

енерал Рубан о боевиках на востоке Украины: Там люди, с которыми мы стояли на Майдане

Екатерина Сергацкова, УП.Жизнь _ Среда, 20 августа 2014, 09:54

Версия для печати

Комментарии269

Фото dnepr.com

Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все, чьи близкие оказались в заложниках.

Рубан для многих уже стал легендой. Он единственный в Украине профессиональный переговорщик, которым, поговаривают, восхищается сам "Бес" – горловский командир боевиков ДНР Игорь Безлер. Именно Рубану удалось договориться об улучшении условий содержания, а затем вытащить из плена 17 человек – военных из 72-й и 25-й бригад и нескольких гражданских, в том числе Василия Будика, которого Безлер в мае показательно "расстреливал".
Генерал Рубан редко улыбается. Он похож на человека, у которого стальные нервы и безупречная выдержка. Его невозможно расколоть. Кажется, будто в голове у него выстроен план на много шагов вперед, и каждый его ответ – это лишь верхушка айсберга.
Корреспондент "Украинской правды" поговорила с генералом о том, что происходит с задержанными в плену, гуманности выкупа и о том, кто воюет на территории востока Украины.
– Сколько людей вы уже освободили?
– Больше ста. Мы перестали считать после сотого.
– А сколько вам поступает звонков в день от людей, которые ищут пропавших?
– Около трехсот.
– Вы сами на них отвечаете?
– Нет, у нас есть отдел, где специалисты на них отвечают. Раньше у нас освобождением заложников занимался Офицерский корпус – десять человек, которые накапливали информацию, – но не было системности.
– Какова сейчас ваша роль в этой структуре? Я знаю, что вы единственный профессиональный переговорщик, и на вас все держится. С вас, собственно, все началось. Как это будет работать теперь?
– Так же и будет работать. Я возглавляю этот центр.
– Но ведь все держится на вашем авторитете?..
– Нет другого способа там, за линией фронта. Все держится действительно на человеческом авторитете. Если человек держит слово, с ним работают. Если не держит, – выказывают недоверие.
– Те люди, которые с вами в центре работают, – им там доверяют? Они работают автономно?
– Нет. Каждые переговоры провожу я лично. Есть ключевое слово-пароль, после которого считается, что мы пожали руки – и теперь начинается работа. Это слово офицера. Если я даю слово офицера, значит, мы уже договорились. Та сторона знает, что я и офицеры сделают все возможное, чтобы слово сдержать. Мы так и делаем, независимо от обстоятельств. Слово нарушить мы не можем.
– Это же огромный объем работы. А в последнее время ведь стало больше пленных...
– Да, намного больше. Но теперь уже работу ведет и администрация президента, и лично президент понимает необходимость этой работы, и Служба безопасности, и Министерство обороны. Они увидели, что так можно работать. Они увидели пользу от этой работы.
– А раньше они этой пользы не видели?
– Не осознавали до конца. Необходимо было какое-то время. Это все-таки большинство новых людей. Новый министр обороны, новая АП, новый президент.
– Тем не менее, проблема появилась еще в марте в Крыму. Тогда всю эту работу пришлось выполнять волонтерам, журналистам. Мы ездили, пытались вызволять людей. Это было непросто, поскольку у нас нет подготовки, и мы наверняка делали что-то не так. В то время реально не было ни одного человека, который мог бы выступать в этой роли.
– У нас в академии СБУ была кафедра, которая готовила переговорщиков. Я не знаю, где они. Никто не знает. В милиции есть... (поправляет себя – авт.) должно быть – специальное управление по работе с заложниками и по переговорам в сложных ситуациях. Наверное, не было необходимости, и нет этих специалистов.
– То есть таких людей готовили, но до сих пор структуры такой нет?
– Возможно, она есть, но хорошо прячется.
– И результатов работы мы тоже не видим.
– Да, потому что найти мы их не можем. Но сейчас уже хороший результат в том, что обе стороны поняли, что надо освобождать. Попутно это решает многие задачи: такие, как содержание в плену.
Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.
Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше – лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.
В Луганске было такое: чтобы спасти офицеру руку, доктора рекомендовали немедленно его госпитализировать на стационар. У него началась гангрена, необходимо было сложное медицинское вмешательство. Я не успевал приехать из Киева, чтобы его срочно доставить, и его перевезли в Россию. Спасли жизнь человеку, пленному.
– А потом его вернули?
– Его еще не вернули. Там сложное медицинское вмешательство, длительное. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба, вернут или не вернут, но главное, что пленных не расстреливают – их готовят для обмена.
– Есть же разные виды пленных. Есть пленные гражданские, есть военные. Есть разные причины, по которым берут в заложники. Со многих просто выбивают деньги. Как вы работаете с теми бандами, которые забирают людей ради прибыли, которым не нужен обмен?
– Нужно искать деньги и выкупать этих людей.
– Но по международным принципам это не совсем гуманно, поскольку на эти деньги они покупают оружие, которым продолжают убивать людей...
– Здесь надо воспользоваться опытом Израиля. Израиль не ведет переговоров с террористами, и в подобных ситуациях людей не выкупают за деньги. Они хвастались этим довольно длительное время. Сейчас же они поняли ошибочность этой тактики и создали у себя центр переговорщиков, где рассматривают разные ситуации по освобождению пленных, в том числе выкуп за деньги. Этот вариант должен быть страховочным.
Если со стороны тех, кто удерживает, это позиционные торги – они заявляют, что отдадут человек только за деньги, – то необходимо идти с ними на контакт и работать с деньгами.
Но если они подчиняются хоть каким-то образом общему руководству Донецкой и Луганской республик, то в таких случаях я нахожу этих пленных, вступаю в торги, сообщаю руководству – и они сами отдают этих пленных, меняя их, разрушая схему продажи людей.
Мы изначально договорились, что за деньги людей не выкупаем и не торгуем. Такая возможность у нас есть.
– А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?
– Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах – так же, как это выгодно президенту (Украины – прим. авт.). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.
Так же поступает и луганская и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.
– А это возможно?
– Да, это возможно.
– То есть конечная цель – обменять всех?
– Это идея-максимум. Моя работа – освободить людей со всех сторон.

Фот УКРИНФОРМ
"Комбайнеры шли с работы, их приняли за разведчиков, прострелили каждому колено"
– Объясните мне, в чем разница и сложность в освобождении военнопленных и гражданских. Насколько я понимаю, с гражданскими сложнее?

– Особой разницы нет. Просто в одно время было больше гражданских активистов среди пленных. С военными проще, потому что к военным никаких вопросов не возникает, идешь и освобождаешь.
Если же пленный гражданский, мне требуется перепроверить, стоит ли освобождать этого человека, или менять его, или нужно уговорить сторону, чтобы его просто отпустили.
Недавно позвонила супруга одного из пленных, рассказала, что три комбайнера шли с работы вечером через блокпост, их приняли за разведчиков и начали допрашивать. Прострелили каждому колено. А в плену с простреленным коленом многие соглашаются "быть разведчиками". Даже местные жители.
– Да даже без простреленных колен...
– Да, даже без простреленных. В общем, выяснилось, что они все-таки просто комбайнеры, и отпустили. Такие случаи происходят с обеих сторон. Это ненормально. Это надо прекратить.
– А что касается идейных людей, которых задерживают в ДНР и ЛНР? С ними сложнее работать? Гражданского активиста, который выступает за единую Украину, сложнее вытащить, чем комбайнера?
– Сложнее. Он подлежит обмену. Если он просто волонтер, который привозил продукты питания, это проще. Если привозил бронежилеты, литературу, ездил сам с оружием, то сложнее.
– Есть один такой тонкий момент: когда пропадает какой-то человек, как должны вести себя СМИ и блогеры, чтобы не навредить? Многие уже советовали, что если предавать историю сильной огласке, это усложняет работу.
– По-разному. Да, бывает, что это усложняет работу и переговорщику, и самому пленному. Информацию нужно давать дозировано, без каких-либо неточностей.
Например, пишут, что забрали активиста "Правого сектора" – а парень не знает, что такое "Правый сектор", ну, был у него флаг черно-красный, но это не значит, что он активист. Для той стороны это будет аргументом держать его дольше, пытать жестче.
Ну, и пленным надо себя аккуратно вести. У меня был случай, когда человеку, которого приехали менять, сказали, что его отпускают на свободу, и попросили рассказать, чего он все-таки наделал. И он наговорил много лишнего. В результате я его уже три недели не могу забрать.
– Это такая уловка у них была?
– Они не готовились к этому. Случайно спросили, а он случайно наговорил на себя. Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность. Они говорят, что они корректировщики, например. Я знаю с десяток "корректировщиков", которых держат в Донецке. Они не корректировщики, они не знают, что это.
– А как они должны были себя повести?
– Мне сложно сказать. В каждой ситуации в плену пусть каждый ведет себя так, как видит и может.
– Но нужно вести себя по-честному?
– Лучше по-честному, если ты не военный и не профессиональный разведчик.
– Два дня назад ко мне обратились люди, которые сообщили, что в Макеевке задержали блогера, который якобы был корректировщиком. Его матери сказали, что он будет расстрелян. Как вести себя в такой ситуации?
– Во-первых, надо сообщить в наш центр. Мы сразу связываемся с человеком, который его удерживает, или с его начальством, и обговариваем эту проблему.
Никто не будет расстреливать "во вторник в 12 дня". Никто не сможет поставить условие освободить кого-то из тюрьмы к вечеру субботы. Для этого и нужны переговорщики, чтобы объяснять процедуры освобождения и разговаривать.
Это такой способ усилить свою позицию, но надо понимать, что когда командир просто меняет людей, эта позиция принимается. Когда он говорит, что до вторника расстреляет человека – то автоматически переходит в ранг террориста, потому что угрожает жизни пленного. Это неправильно.
– А вы знаете, сколько человек за все это время было расстреляно в плену?
– Я знаю приблизительную цифру, но не скажу ее.
– А можете ли вы сказать, где сейчас опаснее всего? Где применяют самые жестокие пытки?
– Нет такого понятия, как "самые зверские" или "самые опасные". Мы работаем три месяца, и условия содержания везде более-менее одинаковые.
Есть редкие отщепенцы, они есть всегда во всех войнах. У кого-то нервы сдают, кто-то изначально ненормальный. Кто-то хочет расстрелять пленных, ходит с автоматом. Кто-то хочет бросить гранату в камеру с пленными, отомстить, так сказать. Это, как правило, люди невысокого морального уровня, необразованные, просто шалят словами. Или же доведенные в результате психического или алкогольного состояния до такого желания.

"Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель"
– Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.

– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?
– То есть, для вас это одни и те же понятия?
– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?
– Нет, мирные жители не являются врагами.
– А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?
– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.
– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.
Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять.
Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.
– Там – это где?
– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.
– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?
– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.
– А почему они это делают?..
– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?
– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?
– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.
– Но выглядит это совершенно по-другому.
– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".
– Но Россия не признает это войной...
– Россия здесь при чем?
– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?
– Вы там видели российские войска?
– Я видела военных из России.
– Вы видели участие российских войск?
– Официальных – нет.
– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.
– А как это назвать?
– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?
– Да.
– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?
Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.
Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.
– А как это назвать?
– Вы были там?
– Я последние полгода только этим и занимаюсь.
– И что, все российские офицеры? Чечены все?
– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.
– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?
– Со вполне себе российскими паспортами.
– Это называется "советники".
– Инструктора.

....

А чего сразу, милашка, не закопипэйстить сюда "Войну о Мир" Л. Н. Толсого. Все 4 тома сразу?

demon, 21.08.2014

#122882
Оффлайн
demon Студент

На форуме с:

11.05.2013

Сообщения:

269

Симпатии:

245

Баллы:

8

Старуха Изергиль сказал(а): ↑

Кстати, у прошлый четверг слазила наверх в аббатство Мон-сен-Мишель и там на входе большими буквами вывешены правила поведения в тамошней очень красивой церкви.
Первое правило - НИКТО не имеет права делать публичные заявления, громко разговаривать и обращаться к присутствующим без заранее полученного официального разрешения и сопутствующего этому разрешению специального баджа, который следует получить в секретариате аббатства.
Также перечислены категории лиц, которые могут запрашивать таковое разрешение - экскурсоводы, учителя и представители ассоциаций по сохранению культурного наследия.
На посетителей налагается обязанность вести себя спокойно, не шуметь и относиться к данному месту уважительно.

Я же сказал, что это просто какой-то Флудестан!

demon, 21.08.2014

#122883

Weirdo нравится это.
Оффлайн
Weirdo ___

На форуме с:

11.04.2013

Сообщения:

18.014

Симпатии:

6.519

Баллы:

41

demon сказал(а): ↑

А девушка любительница мацы.
Так мы ей быстро, по линии Сохнута, посылочку сорганизуем. Пусть только, желаная, черкнет адресочек.

Девушка ломается.

Weirdo, 21.08.2014

#122884

demon и Witch нравится это.
Оффлайн
рыбонька ты моя Студентка

На форуме с:

08.08.2014

Сообщения:

22.869

Симпатии:

10.073

Баллы:

41

Владимир_СА сказал(а): ↑

пургу гнать не надо

Прочь! Поди ты к женщинам, лги им, и их морочь;
Я правду об тебе порасскажу такую, что хуже всякой лжи. (с)

рыбонька ты моя, 21.08.2014

#122885

Оскалозубов, Jenlu, КобзарЪ и 2 другим нравится это.
Оффлайн
Старуха Изергиль Гость

На форуме с:

Сообщения:

0

Симпатии:

0

Баллы:

0

Challenger сказал(а): ↑

А не написано, что за нарушение правил дают 2 года тюрьмы (Хотя бы французской, а не российской, которая приравнена к пыткам)?

Нет, говорила я о другом - об обязанностях, налагаемых на тех, кто входит в храм, в цивилизованном обществе. И цивилизованные люди эти правила соблюдают, вот и всё

Старуха Изергиль, 21.08.2014

#122886

Напа, Оскалозубов, Jenlu и 3 другим нравится это.
Оффлайн
Ommsi Студент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

18.508

Симпатии:

9.355

Баллы:

41

Род занятий:

Преподавательская деятельность

Butterfly сказал(а): ↑

Оммси, страшно ругающаяся, когда ей приносят ссылки с "фи, российский словарь" или "ой, российское сми", не мудрствуя лукаво, принесла определение с сайта, даже адрес которого кричит о том, что он помоечный
свое не пахнет)

Ладно, будем разбираться в этой куче.

1. "фи, российский словарь" или "ой, российское сми" - ВАША выдумка, не надо ее мне приписывать. Словари - вещь хорошая, когда это я на них ругалась? Российские СМИ - очень разные, надо смотреть, о каком речь. Лайф Ньюс - это одно, Новая газета - другое.

2. Помоечный сайт или нет -= определяется не адресом, а содержимым. Я там ничего "помоечного" не нашла.

3. Что за сайт - в данном случае вообще не имеет значения. Я отвечала вот на это:

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Кто-нибудь дал официальную характеристику или хотя бы определение "рашизму"? Все, свободны.

Меня спрашивали, дал ли кто-нибудь определение рашизма - я ответила.

Ommsi, 21.08.2014

#122887
Оффлайн
КобзарЪ ловец снов

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

11.077

Симпатии:

34.892

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Вересклет, you made my day .

Все, пошла спать, предвкушая как завтра на работе буду читать коллегам этот стишок.

И картинка хороша! Страсть как!

КобзарЪ, 21.08.2014

#122888

Butterfly и Ellen L. Ripley нравится это.
Оффлайн
Weirdo ___

На форуме с:

11.04.2013

Сообщения:

18.014

Симпатии:

6.519

Баллы:

41

Ommsi сказал(а): ↑

Вересклет, Вам уже трое или четверо русскоязычных, в том числе один филолог, объяснили значение этого термина, а также несколько словарей и одна Википедия.

Это игра такая. "Чукча" называется.

Weirdo, 21.08.2014

#122889

Бацька, Ласкера, Литер и ещё 1-му нравится это.
Оффлайн
Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

28.095

Симпатии:

73.718

Баллы:

41

Ommsi сказал(а): ↑

Меня спрашивали, дал ли кто-нибудь определение рашизма -

Ну не до такой же степени "кто-нибудь".

Ellen L. Ripley, 21.08.2014

#122890

КобзарЪ нравится это.
Оффлайн
Ommsi Студент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

18.508

Симпатии:

9.355

Баллы:

41

Род занятий:

Преподавательская деятельность

Butterfly сказал(а): ↑

покажите мне в определении место, где говорится о том, что дискриминация обязательно от государства или организации,
и оляля - все будет нормально

а пока - не доказано

Во всех определениях присутствует "ограничение прав". Ограничить права могут:
- государство
-общество
- представитель власти.

Частное лицо просто не имеет возможности ограничивать чьи-то права, может только нарушить, но это - преступление. Поэтому это просто вытекает из определения.

Так что там с ответами на мои вопросы?

Ommsi, 21.08.2014

#122891

Ласкера нравится это.
Оффлайн
стольный Абитуриент

На форуме с:

10.04.2013

Сообщения:

39.031

Симпатии:

18.326

Баллы:

41

КобзарЪ сказал(а): ↑

И картинка хороша! Страсть как!

Угу, из серии "Путин троллит"

стольный, 21.08.2014

#122892
Оффлайн
Butterfly Студент

На форуме с:

11.08.2014

Сообщения:

702

Симпатии:

1.915

Баллы:

21

КобзарЪ сказал(а): ↑

И картинка хороша! Страсть как!

я сама тока увидела ржунимагу

Butterfly, 21.08.2014

#122893

КобзарЪ нравится это.
Оффлайн
Ommsi Студент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

18.508

Симпатии:

9.355

Баллы:

41

Род занятий:

Преподавательская деятельность

Butterfly сказал(а): ↑

откуда я знаю, зачем вы оттопыриваете пальчик?

А откуда мне знать, что Вы под этим понимаете?

Ommsi, 21.08.2014

#122894
Оффлайн
DоnaldTrumрm Абитуриент

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

20.915

Симпатии:

15.825

Баллы:

41

КобзарЪ сказал(а):

шансон в окружении молодых сучек, самок воров ...

После Говорухина не берусь.

http://www.yapfiles.ru/show/293249/79ad14a949e414ec1981f62561dad72b.flv.html

DоnaldTrumрm, 21.08.2014

#122895
Оффлайн
Белка амазонка

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

37.137

Симпатии:

32.186

Баллы:

41

Род занятий:

раздача шишек по лбу.

Адрес:

Лес, дупло.

Ommsi сказал(а): ↑

И вот это вот - взрослые люди? Не шестиклассники, а взрослые люди, даже с образованием?

Ужаст, ужасть! И куда катится образованный мир!

Белка, 21.08.2014

#122896

рыбонька ты моя и КобзарЪ нравится это.
Оффлайн
КобзарЪ ловец снов

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

11.077

Симпатии:

34.892

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

Нацисты - нациста видят издалека и приветствует. Не удивительно. Но, впрочем, меня удивляет как Butterfly попала в эту нацистскую компанию. Докатилась.

Ах, ну да.
Как и ожидалось, мышеловочка защелкнулась с громким хлопком, а предложение разукрасить солдатскую или православную могилку - отторжения не встретило.
И правильно! Где здесь вандализм? (с)

КобзарЪ, 21.08.2014

#122897

Ellen L. Ripley, Карлос Дасоза, Оскалозубов и ещё 1-му нравится это.
Оффлайн
Challenger Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

80.749

Симпатии:

45.088

Баллы:

41

Старуха Изергиль сказал(а): ↑

Нет, говорила я о другом - об обязанностях, налагаемых на тех, кто входит в храм, в цивилизованном обществе. И цивилизованные люди эти правила соблюдают, вот и всё

И я о другом. Что до цивилизованного общества Российскому государству еще ой как далеко. А власть (как и РПЦ) делают все, чтобы было еще дальше.

Challenger, 21.08.2014

#122898
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Challenger сказал(а): ↑

Присоединяюсь к вопросам Семен Семенченко и других комбатов — БУДУТ ЛИ НАКАЗАНЫ ТЕ, КТО ДОПУСКАЕТ ТАКИЕ ПРОМАХИ?

ПРОМАХИ ЛИ ЭТО

Спрашивается - а знает ли об этом Порошенко?
Если знает - тогда кто он?
А если не знает, то что он за президент такой?

Чукча, 21.08.2014

#122899

Белка нравится это.
Оффлайн
Witch Национал-предатель

На форуме с:

26.06.2013

Сообщения:

24.777

Симпатии:

24.227

Баллы:

41

Ах, какие)))

Witch, 21.08.2014

#122900

Бацька, demon, Challenger и 2 другим нравится это.

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 6145 из 7854

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 28)