Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Если у бабушки маразм, то ей уж ничего не надо...

Из интервью с Удальцовым:
"Все фотографии смотрели, где ты в Загсе сидишь в майке со Сталиным. Ты сталинист?
Это было 11 лет назад. Во-первых, эволюция взглядов, безусловно, произошла за это время, во-вторых, элемент эпатажа присутствовал. Сейчас бы я так не поступил. Тогда мне казалось, что это прикольно. Другое время немножко было: конец 90-х – начало 2000-х. Это сейчас уже Путин отец родной вместо Сталина. Тогда этого не было. Тогда для власти, для Гайдара и Чубайса, имя Сталина вообще было как красная тряпка. Для меня это был элемент радикализма, политического эпатажа.

Понятно, что сталинская сверхцентрализованная, тоталитарная модель государственного управления сегодня просто неприменима. Время другое, люди другие, общество другое, все другое. Репрессии и кровь это надо отринуть сразу и навсегда. Это плохо, это осудить надо однозначно. Однако я противник того, когда все впадают в другую крайность и говорят, что мы все должны каяться, мы все должны на колени встать и перед всем миром каяться за преступления Сталина. Мы все-таки, не забывайте, при Сталине мир от фашизма спасли. Я категорически против того, чтобы равнять фашизм и сталинизм. Цели были абсолютно разные."
http://lenta.ru/articles/2012/03/27/udaltsov/

Я совершенно не разделяю взглядов Удальцова, но где там призывы к гулагу? И не Удальцов рассуждал об "эффективном менеджере"...

Какие претензии к Немцову - вообще непонятно. "Лихие 90е" - нормальный кризис, который неизбежно возникает при крушении неэфективной экономической системы. Не Немцов строил ту систему и не он ее разрушил. Построите подобную систему - опять поимеете все, что полагается при ее крушении.

А что в России есть политические лидеры с такими противоположными взглядами, как Немцов и Удальцов - это прекрасно. Значит, при переходе к нормальной политической системе будет сильная оппозиция, которая не позволит президенту превратиться в пересидента - кто бы этим президентом ни был.

А почему мы вообще на этой теме про Путина, оппозицию и выборы?

Да, давайте ближе к теме.

Главный редактор "Коммерсант FM" Константин Эггерт о нашумевшем письме академиков с требованием закрыть кафедру теологии в МИФИ:

Это называется "как аукнется, так и откликнется".

А чего возмущаться ею в данном случае? Да, в каждом обществе есть около 30% гомофобов. В той же франции более 67% этот закон одобряли. и демонстрации за него были тоже достаточно многочисленны. Так что, нельзя демонстрировать их противникам? Да ради бога. Лишь бы закона о "пропаганде"не принимали и не карали уже с помощью правосудия за любые проявления гомосексуализма.

И делать революцию, сидя за ноутбуком в теплом сортире......

Гм, Лена, у меня было не очень много времени эти дни, но я прочитала кусочек дискуссии по поводу выкладок Хантингтона... Скажу нечто неожиданное: я считаю, что нет сейчас никакой православной цивилизации. Религия есть, а цивилизации нету. Но мне почему-то так кажется, что еще будет - судя по тому, как события в разных частях света развиваются .

Более 67 процентов кого? Населения Франции? Можно ознакомиться со статистикой?

И тому есть документальные подтверждения?

Вы хорошо знакомы с текстом российского закона? Я - нет. Поэтому решила факультативно ознакомиться:

Во вторник Госдума приняла во втором и третьем чтениях закон об административной ответственности с максимальным штрафом до миллиона рублей за пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди детей, в том числе через СМИ, интернет и вирусную рекламу.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130611/942862208.html#ixzz2WCNF1Hh2

За пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений для граждан установлен штраф в размере от 4 тысяч до 5 тысяч рублей, для должностных лиц — от 40 тысяч до 50 тысяч рублей, для юридических лиц — от 800 тысяч рублей до одного миллиона рублей. Также нарушение может повлечь административное приостановление деятельности юрлиц на срок до 90 суток

РИА Новости http://ria.ru/society/20130611/942862208.html#ixzz2WCNJ3I9x

"Важно также отметить, что в законе речь идет о запрете пропаганды именно среди несовершеннолетних. То есть не о запрете самих отношений нетрадиционных и даже не об их ограничении. А только о запрете пропаганды среди определенной социальной группы…Важно, что в законе нет уголовной, а предусмотрена административная ответственность. Это тоже характеризует такой взвешенный, сбалансированный подход", — сказал РИА Новости гендиректор института приоритетных региональных проектов Николай Миронов.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130611/942862208.html#ixzz2WCNS5Wdo

Какое ужасное наказание - штраф в 4-5 тысяч рублей! Это ж прям гулаг какой-то опять начинается.

То есть люди, которые выступают за то, чтобы браком все-таки назывался союз мужчины и женщины, это автоматически - гомофобы? Люди, ненавидящие гомосексуалистов?

А за кого Вы стали бы голосовать?
За Явлинского? Так за него проголосует 1% населения. И какой смысл тогда выбрасывать свой голос?
С таким же успехом можно было бы проголосовать за телохранителя Жириновского.

1. Да, это не вмешательство, а неудавшаяся попытка вмешательства - неудавшаяся не по из вине. Т.е. сторонники традиций пытаются и будут пытаться вмешиваться в чужую жизнь. Что в этом хорошего?

2. Опять же, не вижу ничего хорошего - зачем нужно снижение числа разводов такой ценой? Если семья крепкая не потому, что люди счастливы вместе, а потому, что выросли "с убеждением, что нужна семья", просто в силу традиции - уж лучше развод.

Уроки религии в частной школе - ради бога, никто не заставляет. А вот в государственной - это уже нечто другое, там же платят налогоплательщики. Почему люди должны оплачивать чьи-то заморочки? Почему ребенок должен болтаться только потому, что детям что-то проповедуют?

Почему одна? Налоги платить никто не любит.

И финансирование национальных команд осуществляется по-разному в разных странах и в разных видах спорта - от полного государственного содержания спортсменов и полного финанасирования всего тренировочного цикла до финансирования толбко олимпийских выступлений и поиска спорстменами спонсоров. Лично я считаю большой спорт вообще вредным явлением - он гробит людей и оттягивает на себя слишком много средств, которые можно было бы использовать с большой пользой.

Стадионы - смотря какие. Если там занимаются физкультурой местные жители и тренируются ДЮСШ - это одно, если проводятся игры команд выского класса и концерты эстрадных звезд - другое. В первом случае должно финансировать государство (надо объяснять, почему?), во втором - это доходное заведение, и никакого государственного финансирования быть не должно.

Церкви и музеи - это разное. Их нельзя уравнивать, как нельзя уравнивать науку и миф.

Кто Вам такое сказал? Еще как приводят! Вот Польша - в-общем, нормальная страна. И мы видим, что традиции уже привели к запрету абортов - любых. В западно-европейских странах было то же самое, просто они постепенно избавляются от традиций. Израиль - нормальная страна, но посмотрите, как он опутан всяческими запретами из-за своих традиций. Во многих местах запрещено движение транспорта по субботам, нет светских браков... В Швейцарии благодаря традициям до 70х годов 20го (!) века был запрет на избирательные права для женщин. Таких примеров можно привести сколько угодно.

Да не 5% было, а много, много больше. И это - после советского болота, без всякого интернета и когда абсолютное большинство вообще не имело ни малейшего представления, как живут люди в других странах. Т.е. практически на голом месте возникла масса активных людей. Могу предположить, что когда путинский режим начнет загибаться - будет то же самое.

Откуда Вы можете это знать? Когда-то добрые люди объяснили мне, теперь я объясняю другим... И не только я...

Но я исхожу из того, что человек все-таки, как бы там ни было, хомо сапиенс, и развитый мозг, как ни глуши его водкой и телевидением, хоть как имеется, а функция мозга - думать... Должно же это когда-нибудь сказаться... Тут даже не надо пробуждения умственных способностей у большинства, достаточно активного и достаточно многочисленного меньшинства. Или - империя не выдержит внутренних противоречий и распадется, тогда в возникших на ее осколках государствах соотношения будут уже другие...

Да, во Франции. А искать сейчас специально для Вас- не буду.

Были - когда были эти выступления. Я просто смотрела ролики в новостях.

Ну. начнем с начала. Что такое "нетрадиционный"? анальный секс к ним относится? и еще парочка подобных же "извращений"? что такое пропаганда? поцеловать на улице своего партнера можно? а если нельзя - то это уже ущемление прав. Надо либо все мзапретить цлеоваться, либо никому. Закон написан так, что под него можно подвести все, что заблагорассудится.

Нет. Но какое им дело до того, как называют свои отношения люди. окторых они никогда в жизни не увидят? вот если церковь отказывается такой брак благославялть - это ее полное право. Она не обязана одинаково относится ко всем гражданам.

Да что Вы! Точно такая же, какой была бы моя - запретить крестный ход на моей улице. Любое требование любого запрещения-разрешения тогда - вмешательство. и кстати, граждане имеют на это право.

Именно. Семья. А не легкие необязательны еотноешния- по-моему, весьма хорошее убеждение. я уж молчу про новое веяние в направлении "чайльдфри".

А еще они платят за музеи и театры, в которых не бывает бОльшая часть населения. И что?

Что думаете вы или я ( а я спорт вообще терпеть ненавижу) - это частный случай. И к Олимпиадам готовятся страны, а не те, кто хочет. И средства из госбюджета выделяются - везде. и стадионы строят - именно для выступления звезд и команд - а уж то. что их могут исопльзовать еще для чего-то ( а не всегда далеко и могут) - вторйо вопрос.

теория. А практика иная.

Чем? В церкви ходит больше народу, чем в некоторые гос.музеи.

аборты почти единогласно запретили сразу же, как только свалили коммунистов. под рукоплескания всей страны.

конечно. Только вот мелочь-то - он и существует-то только благодаря традиции. Которую евреи сохраняли в рассеянии.

Вот я и вижу, как Вы объясняете. Если б у меня уже не было в некоторых областях сходных убеждений, Вы бы меня привели к прямо противоположным убеждениям от Вами проповедуемых. Честное слово. Ваше убеждение ( по крайней мере на форуме)- крайне неубедительно.

Этот вариант вполне возможен, но "другие" - отнюдь не означает, что те, которые Вы хотите.

Были такие призывы - кричалки: "Сталин, Берия, Гулаг".
Не знаю, кричал ли их Удальцов, но если он спокойно для эпатажа надевает майку со Сталиным, это означает, что для него нет тождества между Сталиным и Гитлером.
Для эпатажа он наденет майку с Гитлером?

Насчет неизбежности не трогайте предмет, который Вы совершенно не знаете.
Вы можете это доказать? Нет, Вы можете лишь повторять лозунги Гайдара.
Это для Вас вполне нормально, что пенсионеры пошли кормиться на помойки, для Вас вполне нормально, когда на каждом углу школьник может купить и Ройяль, и наркоту. Ведь Гайдар же не виноват, что люди спиваются и становятся наркоманами - ведь это их собственный выбор.
Для Вас это нормально, а для меня нет. И для большинства населения это тоже неприемлемо.
И разорение населения населению тоже не нравится и оно не принимает его.
Вы просто не хотите видеть людей. Для Вас самое главное, что дали вам возможность читать книжки. Кстати, не Гайдар дал эту возможность, а Горбачев - при нем уже печатали практически все.
А Немцов один из активных участников той драмы. Вы еще поддержите Новодворскую. Она вообще считает, что Россия не заслуживает ни демократии, ни нормальной жизни.

Вы смеетесь? Какая сильная оппозиция? Какой процент населения может их поддержать?
Только в пределах статистической погрешности.

Это не я! Это Чукча!

Да. Тогда было много бандитизма, но это были именно бандиты. А милиция и прокуратура с ними боролись - как могли. А сейчас вообще не разберешь - мент или бандит, высокопоставленный чиновник или бандит... Лучше просто разгул преступности, чем срастание преступности и власти.

Не знаю, какие спичрайтеры могли писать ему все то, что он несет - про ураганы, сопли, обрезания и т.д., и как-то не имею желания копаться во всем этом - брезгливость не позволяет.

Нет. Дайте, пожалуйста, ссылочку.

Съезд народных депутатов, что ли? Так он избирался по Москве, в пределах одного города - вполне реально и без мощной поддержки со стороны СМИ. А он уже был известен благодаря стычке с Лигачевым на каком-то партийном междусобойчике - который, однако, транслировался по телевидению.

Я не знаю, что там за методики и кто их принимал, но считать "охваченным" интернетом того, кто заходит раз в месяц - несерьезно.

Абсолютно порочный подход. Дело избирателя - не прислушиваться к мнениям социологов и политологов, а выражать свою позицию отдачей голоса кандидату с наиболее соответствующей чаяниям избирателя программой. Дело же кандидатов - при явном индивидуальном отставании от лидера объединять голоса путем согласования программ и выдвижения единой кандидатуры.

По Вашей же логике получается так: Вам вдалбливают в голову безальтернативность некоего сверхкандидата, и Вы убеждены, что он и победит. Значит, чтобы Ваш голос не пропал, надо голосовать именно за него. Т.е., вы отдаете голос не по собственным предпочтениям, а вопреки им. А это означает, что с точки зрения этих предпочтений ваш голос не просто пропал, а пошел им во вред.