Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Новости дня

Тема в разделе 'Новости дня', создана пользователем guarantor, 06.04.2013.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 292 из 967

Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

guarantor, 25.09.2014

#5821

КобзарЪ и Оскалозубов нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

guarantor, 25.09.2014

#5822

КобзарЪ, vlad_t и Vladimir нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

http://colonelcassad.livejournal.com/1813473.html

http://colonelcassad.livejournal.com/1813151.html

guarantor, 26.09.2014

#5823

КобзарЪ и vlad_t нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

guarantor, 26.09.2014

#5824

vlad_t нравится это.
Оффлайн
Владимир_СА Гость

На форуме с:

Сообщения:

0

Симпатии:

0

Баллы:

0

Компания Adobe уходит из России

Российская «дочка» компании Adobe — ООО «Адоб системс» — 16 сентября 2014 г. подала в Федеральную налоговую службу уведомление о ликвидации юридического лица, следует из информации на сайте службы. 24 сентября компания была снята с налогового учета. О том, что Adobe уходит из России, «Ведомостям» также рассказал человек, близкий к компании. Информацию подтвердил сотрудник пиар-агентства Buman Media, которое представляет Adobe на российском рынке, Матвей Киреев.

Adobe находится в процессе полной ликвидации представительства в России, однако пользователи смогут по-прежнему покупать продукты и услуги Adobe через сайт компании Adobe.com и реселлеров, рассказал Киреев. Adobe активно развивала сервисы Creative Cloud и Marketing Cloud на протяжении последних нескольких лет, перейдя с модели бессрочной лицензии на облачную подписку, поясняет он. Компания корректирует свою деятельность в России и фокусируется на продаже продукции с помощью российских партнеров и сайта компании, отметил Киреев. Рассказать, отразилось ли введение облачной технологии на работе филиалов компании в других странах, Киреев не смог.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/tech/news/33905351/adobe-uhodit-ot-fonda-nikiforova#ixzz3ER7Dya9O

Владимир_СА, 26.09.2014

#5825

Weirdo нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

guarantor сказал(а): ↑

big-bang, 27.09.2014

#5826

Weirdo нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

guarantor, 27.09.2014

#5827

КобзарЪ и vlad_t нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

http://colonelcassad.livejournal.com/1815064.html

guarantor, 27.09.2014

#5828

vlad_t нравится это.
Оффлайн
Оскалозубов Держыморда

На форуме с:

23.05.2014

Сообщения:

7.068

Симпатии:

11.350

Баллы:

41

Род занятий:

Разоблаченья и поиски

Адрес:

Необитаемый остров, ул. Заря Сионизьма, дом 13

guarantor сказал(а): ↑

Бывает. У взрослых тут дроби вызывают головной стресс и замешательство. Не все, обратно, прОценты понимають.

Оскалозубов, 27.09.2014

#5829

КобзарЪ нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41
Прогноз...

Что ждет Украину

27 сент, 2014 at 6:56 PM

То, что Украину ждут тяжелые времена, это наверное понятно уже всем. Даже самым отчаянным патриотам. Некоторые пока еще не готовы признаваться в этом открыто, но понимают наверняка.

Даже Тымчук уже пишет о грустном. И Семенченко давно уже ругает собственное командование и ищет помощь за рубежом, не надеясь на правительство. И минские соглашения возникли не от хорошей жизни, не от военных успехов. Порошенко в интервью признал, что потеряно около 65% военной техники. Правда Турчинов и Яценюк назвали минские соглашения предательством, но что они предложили взамен? По сути ничего. Их заявления - это политическая риторика накануне выборов в Верховную раду.

Но речь сейчас не о войне.

Обратимся к экономике и энергетике, потому что именно от этого зависит текущая жизнь Украины и ее дальнейшие перспективы.

На текущий момент имеем:

1. Курс гривны опустился до 14.95 на межбанковских торгах. На черном рынке еще ниже.

Максимальная сумма продажи иностранной валюты одному лицу в один операционный день снижена до 3000 гривен в национальном эквиваленте (около 200 долларов по текущему курсу).

2. Снижение производства электроэнергии составило 20%. Начались веерные отключения электричества, факты отключений подтверждены жителями в 7 областях.

3. Снижение производства хлеба составило 6%. При этом черный хлеб подорожал до 5.80 (информация из г.Сумы), рост цены за год составил более 50%.

4. Падение производства в перерабатывающей промышленности (июль к июлю прошлого года) - 12,7%.

5. Падение ВВП превысило 5% и до конца года прогнозируется до 10%.

Но самое главное - это дефицит топлива на ТЭЦ.

Дефицит топлива составляет около 5 млрд. кубометров газа и от 5 до 20 млн. тонн угля (данные в разных источниках отличаются).

Запасы мазута, которым может быть частично заменен газ, очень ограничены, к тому же использование мазута в постоянном режиме может привести к выходу из строя оборудования ТЭЦ.

Приобрести российский газ Украина не может без погашения прежней задолженности, которая составляет более 4 млрд. долларов. Именно поэтому правительство Украины перешло к покупке газа в Европе по так называемой "реверсной схеме". Это тот же самый российский газ, только получаемый от европейских поставщиков (по сути посредников), перед которыми у Киева задолженности нет. Однако Газпром принял меры по ограничению таких поставок. Но даже если Киев сможет продолжить практику покупки реверсного газа, на приобретение 5 млрд. кубометров потребуется не менее 1.5 млрд. долларов.

Валютные резервы

Объем золотовалютных резервов Украины составлял в сентябре около 16 млрд. долларов.

На газ этих денег хватает (если реверсная схема не прекратит действовать). На уголь тоже. Но остается еще топливо - ГСМ для транспорта, которые также нужно приобретать за валюту. Можно производить ГСМ непосредственно на Украине, но тогда необходима нефть, для закупки которой тоже нужна валюта.

И список импортных товаров, которые не производятся на Украине и на приобретение которых необходимы валютные резервы, нефтью и газом не ограничивается. В этот список входит многое другое - сырье и материалы, оборудование и... медикаменты.

Без новых компьютеров, автомобилей и других видов техники зиму прожить можно. На одну зиму хватит той техники, которая есть в наличии. Но медикаменты - это расходный материал и его запасы конечны. Дефицит некоторых видов медикаментов украинцы уже ощутили на себе. Определенным категориям хронических больных уже сокращено обеспечение лекарствами, по этому поводу в Киеве прошло несколько митингов. Только вряд ли эти митинги что-то решат.

Теоретически золотовалютные резервы позволяют пережить всю зиму. Однако если использовать их на закупку нефти, газа, ГСМ, угля и медикаментов, то резервы резко сократятся и станут недостаточными для обслуживания внешнего долга.

Только в ноябре по внешним долгам Украина должна будет выплатить 9 млрд. долларов. Это более половины резервов по состоянию на сентябрь. Не исключено, что в ноябре это будет примерно равно всему объему резервов.

Валютные резервы также нужны для одного очень важного процесса - поддержки курса гривны.

В ситуации, когда курс гривны снижается, возникает растущий спрос на валюту. Именно этим и продиктовано ограничение со стороны нацбанка на объем дневной покупки валюты одним лицом.

Но введенное ограничение - не панацея. Если миллион украинцев в течение месяца решит обменять 3000 гривен на 200 долларов - нетрудно посчитать, что резервы страны уменьшатся на 200 миллионов долларов. Если же каждый третий украинец придет в обменный пункт - резервы уменьшатся на 2 миллиарда. За месяц.

Насколько вероятно, что в ситуации стабильно падающей гривны многие украинцы пойдут в пункт обмена чтобы зафиксировать свою зарплату или сбережения в более стабильном долларе или евро - попробуйте оценить сами. Вспомните 1998 год. И вообще 90-е, когда многие частные компании выдавали зарплату в долларах и цены в магазинах указывались в "у.е.".

Таким образом, спрос на валюту внутри страны может не только достичь 2 миллиардов долларов в месяц, но и превысить его. И ограничения не очень помогут, потому что на ввод ограничений население ответит более частными визитами в обменные пункты, походом по разным обменникам, а также скупкой валюты на черном рынке (что приведет к ускоренному падению гривны).

Суммируем и считаем:

На покупку газа нужно не менее 1.5 млрд. долларов.
На покупку угля оценочно от 0.5 до 1.5 млрд. долларов.
На выплату внешнего долга до конца года - 9 млрд. долларов.

Объем резервов - 16 млрд. долларов.

Это значит, что после покупки газа, угля и выплаты внешнего долга в ноябре объем резервов может снизиться до 4 млрд. долларов.

И это без учета затрат на поддержку курса гривны, без учета закупок нефти и/или ГСМ, без учета закупки медикаментов и других товаров, которые на Украине не производятся.

Хватит ли 4 млрд. долларов хотя бы на ГСМ и поддержку курса гривны?

Как было показано выше, если хотя бы треть украинцев будет покупать по 200 долларов в месяц, то 4 миллиардов резерва хватит только на два месяца. То есть до начала декабря. И это без покупки ГСМ.

Пересчитаем 4 млрд. долларов на бензин. По текущим ценам это примерно 4 млрд. литров. Казалось бы, много. Но в пересчете на одного жителя - примерно 130 литров (без учета Крыма и Донбасса). Много? Это не в день. Это всего. Если разделить на октябрь, ноябрь и декабрь - 1.5 литра в день. Для тех, у кого нет личного автомобиля, напоминаю, что автобусы тоже потребляют топливо. И грузовой транспорт, без которого невозможна доставка товаров от склада до магазина.

При любом подсчете получается, что до конца года валютных резервов не хватит.

Можно провести совсем простой подсчет:

16 млрд. долларов резерва - это примерно 500 долларов на жителя (без учета Крыма и Донбасса). На 3 месяца - по 170 в месяц. Примерно 2500 гривен по текущему курсу.

Можно ли прожить на 170 долларов в месяц?

В принципе, да. Но это если внешний долг не платить. И только до Нового года.

При любом подсчете получается, что золотовалютных резервов хватает примерно до ноября-декабря и то с большим трудом.

Что делать?

Вариант 1. Не платить по внешним долгам. Тогда резервов может хватить и на январь и может быть даже на февраль. Если только спрос на доллар внутри страны не станет ажиотажным. А по мере падения курса гривны рано или поздно за долларом придут все. И резервы иссякнут. А отказ от выплат по внешним долгам означает дефолт. А дефолт - это потеря всяких шансков на новые кредиты и масса других экономических неприятностей.

Вариант 2. Взять очередной внешний кредит. Прошлый транш МВФ составлял 3 миллиарда долларов. Удастся ли получить еще один - большой вопрос. Международные банки видят состояние украинской экономики не хуже нас с вами, а наоборот, намного лучше. А главное - еще 3 миллиарда долларов - это не спасение, это только отсрочка дефолта примерно на 1-2 месяца. А за два месяца выправить экономику нельзя. Нужен минимум год. Это минимум 30 миллиардов. Даже Греции, члену ЕС, давали меньше. Россия обещала Януковичу 15 миллиардов, но с Россией отношения у Киева "на ножах". Вывод - кредет маловероятен. Почти исключен.

Вариант 3. Зарабатывать и пополнять валютный резерв. Но производство сокращается. Потребителем значительной доли экспорта была Россия, а от российского рынка Киев решил гордо отказаться в пользу рынка ЕС. Но перестроиться на рынок ЕС в одночасье нельзя. А многие специфичные ниши (например оборонная) в ЕС заняты и Украину в них никто не пустит. Как, впрочем, и на многие другие рынки. При этом процесс разрыва отношений с Россией уже инициирован, многие поставки остановлены, целые заводы прекращают работу. Некоторые виды продукции Россия сама перестает закупать в свете последних событий. Это означает, что валютная выручка снижается и будет снижаться еще несколько месяцев подряд (как минимум). Конечно, упасть до нуля экспорт не может. Но торговый баланс еще в начале года был не в пользу Украины, а сейчас он только ухудшился. Это значит, что зарабатывать пока не получается. Только тратить.

Что будет?

Полный объем газа и угля скорее всего так и не будет закуплен. Как из-за дефицита средств, так и по другим причинам (ограничение реверса и некоторые технические сложности с поставщиками угля).

Это значит, что будут продолжаться веерные отключения электричества, а некоторые объекты (кварталы) могут быть отключены также от отопления и горячего водоснабжения.

В ноябре Украина либо откажется от обслуживания внешнего долга и объявит дефолт, либо долг будет выплачен, но прекратится поддержка курса гривны и нацбанк практически перестанет продавать валюту банкам.

Оба варианта ведут к ускоренному падению курса гривны и возможно гиперинфляции. Еще одно следствие - быстрый рост цен на бензин, а за ним и на большинство товаров повседневного спроса.

После этого зарплата бюджетников (в том числе армии и милиции) быстро обесценится и государственная служба окончательно потеряет не только престиж, но и всякий смысл.

Центральная власть, не способная обеспечивать бюджетников, банковскую систему, поставку ГСМ, функционирование транспорта, а местами даже отопление и водоснабжение, окончательно выйдет из доверия и утратит последние рычаги управления государством.

Власть окажется в руках у тех, у кого будет твердая валюта и оружие.

Оружием на Украине распологают военные и батальоны территориальной обороны.

Твердой валютой располагают некоторые бизнесмены, но их средств явно недостаточно для контроля целой страны, поэтому вероятнее всего несколько наиболее состоятельных олигархов при поддержке частных армий будут контролировать отдельные регионы (города).

Постоянными источниками твердой валюты могут стать Россия, Польша и Одесса как крупный морской порт, который станет перевалочной базой для товаров.

Некоторые области могут наладить прямую торговлю с Россией и Европой без участия Киева. Счета могут быть открыты непосредственно в российских и европейских банках, отдельные сделки могут пойти с наличным расчетом (в долларах, евро и рублях).

Таким образом, большинство предприятий, городов и даже целые области Украины фактически выйдут из украинского экономического пространства и станут частью российской и европейской экономики.

Наиболее успешные предприятия, города и регионы станут клиентами территориальных батальонов и подразделений украинской армии, которые обеспечат безопасность и правопорядок на их территории.

Ближайшие к Донбассу области (Харьковская, Запорожская, Николаевская, Днепропетровская) могут перейти под контроль армии Донбасса с одновременным фактическим вхождением в российскую экономическую зону, в этом случае начнется быстрое формирование Новороссии как экономического и политического субъекта.

За Одессу может развернуться ожесточенная борьба, но в случае становления Новороссии ее армия будет иметь значительное преимущество как более организованная, а сама Новороссия как формирующееся государство будет для одесситов намного привлекательнее, чем власть хозяев-олигархов.

Западные области вероятнее всего войдут в экономическую зону Польши и проведут собственный референдум за независимость. Можно ожидать переселения в западные области многих националистов, которые не признают Новороссию и вхождение восточных областей в российскую экономическую зону, но помешать этому не смогут.

Разрозненные группировки националистов не смогут сражаться с городами, областями и предприятиями, которые за счет своей валютной выручки будут содержать профессиональные подразделения, набранные из бывших военных и сотрудников спецслужб.

Центральные регионы Украины вероятнее всего окажутся в самой сложной экономической ситуации.

В Киеве за власть могут бороться многочисленные группировки, как идеологические (националисты), так и частные (наемники олигархов). Такие личности как Ляшко, Семенченко, Ярош - могут стать современными Махно и Петлюрой, действующими в Киеве и некоторых центральных областях.

В 1918/19 году в ходе гражданской войны власть в Киеве менялась 13 раз. В ходе предстоящей борьбы за власть ситуация может повториться. Однако при этом власть в Киеве не будет означать власть в Украине. Киев на какое-то время может превратиться в город-государство, который контролирует только сам себя и частично центральные области бывшего государства.

В некоторых областях может наступить безвластие, при котором формальная власть ничего на самом деле не контролирует и никем не управляет.

На какое-то время в центральных регионах может возникнуть анархия.

Сумы и Полтава ввиду удаленности от Киева и слабой поддержки идей Новороссии могут оказаться наиболее спокойными и уже впоследствии примут ту власть, которая окажется наиболее стабильной и перспективной.

После этапа анархии вероятно два варианта развития событий:

1. Приход к власти в Киеве диктатора или военной хунты (группы военных). После этого все области, кроме тех, что контролируются Донецком, окажутся подчинены новой власти. Львов и Ивано-Франковск возможно выйдут из состава Украины, это будет зависеть от того, окается ли пришедший к власти в Киеве диктатор националистом или нет. Области, перешедшие под контроль Донецка (Новороссии) Киев в обозримом будущем вернуть не сможет.

2. Приход к власти в Киеве пророссийских сил и их объединение с Новороссией. В этом случае вся Украина кроме западных областей станет новым целостным государством (возможно федеративного или даже конфедеративного устройства), ориентированным на сотрудничество с Россией, что будет продиктовано в первую очередь экономическими факторами. Экономические связи отдельных городов и предприятий с Россией, которые позволят им пережить кризис, лучше любой агитации обеспечат выбор новым государством "российского вектора".

Когда это будет.

Острая фаза кризиса может начаться в любой из ближайших пяти месяцев (с октября по февраль). Это зависит от того, в какой момент будет объявлен дефолт и нацбанк прекратит поддержку курса гривны. Это может быть как "шоковый" вариант (как в 1993 или 1998 году в России), так и вариант "замедленного падения".

Период "междувластия" скорее всего будет продолжаться весь 2015-й год.

В 1918/19гг гражданская война шла 2 года. В наше время процесс должен идти быстрее хотя бы потому, что сегодня все процессе протекают быстрее, чем 100 лет назад. Тому причиной информационные технологии, транспорт, связь, более высокий ритм жизни, к которому привыкли люди. Другой фактор - 100 лет назад гражданской войной была охвачена вся Россия и большой масштаб событий сказался на низкой скорости установления новой власти. Сегодня Россия может выступить (и наверняка выступит) как сторона, поддерживающая пророссийские силы и ускоряющая их приход к власти в тех областях бывшей Украины, где это станет возможно.

Пост-скриптум:

Описанный выше сценарий - далеко не единственный возможный, Украина уже много раз демонстрировала свою непредсказуемость. К тому же, кроме России существуют и другие заинтересованные игроки - это Европа и США, они тоже могут оказать (и наверняка окажут) свое влияние на ход событий. А когда в событиях участвуют более двух сил с различными интересами, сценарий может круто измениться в любой момент.

Однако, как уже было показано выше, в ситуации анархии власть окажется у тех, кто будет располагать оружием и валютой. А вводить войска и тратить на Украину десятки миллиардов долларов (евро) ни Европа, ни США не готовы. Если бы они готовы были это делать, то наверняка поддержали бы тех, кто уже сейчас находится в Киеве - Порошенко и компанию, которых они привели к власти через майдан. Сегодня давать деньги Киеву в любом случае проще и надежнее, чем перечислять их неизвестным авантюристам в ситуации анархии, когда любой новый атаман или гетман может пропасть на следующий день после получения денег и никто за это не будет отвечать.

После того, как сформированные Вашингтоном власти Украины окончательно потеряют контроль над ситуацией и убегут из страны, события будут развиваться под влиянием внутренних факторов и ближайших внешних источников сил и средств, а такими источниками являются Россия и Польша. Другие страны просто не будут иметь прямого и надежного доступа к территории бывшей Украины, а удаленный доступ в Киев из-за океана потеряет всякое значение, поскольку Киеву на переходном этапе не будет подчиняться никто.
guarantor, 28.09.2014

#5830

КобзарЪ нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41
Где-то так...

27 сент, 2014

22:36

sl_lopatnikov
.

Нет никакой войны между Украиной и Россией.
Идут две войны, длящейся со времен Ивана Грозного.

Идет гражданская война в большой России: Белые первого рода, Белые второго года, Зеленые, где-то там красные.И как водится, просто бесцветные уголовники. Среди белых - власовцы и черносотенцы. Среди Зеленых - зеленые человечки и войны аллаха. Среди красных... С красными нынче плохо: сознание массы деградировало настолько, что осмыслить существо красной идеи не как остутствия богатства, а как отсутствия эксплуатации, сегодня мало кто в состоянии.

Идет война Запада с Россией, как цивилизацией. Эта война подолжается, с перерывами на обед, как минимум с XVI века. В этой внешней войне назодят отражение внутризападные противоречия тоже, но в отношении России - на западном фронте без перемен уже более 500 лет. И здесь неважно, что там в России: феодализм, капитализм, коммунизма, хоть что. Главное, что она есть. И пока она есть война будет продлжаться и результатом ее не будет "слияние в экстазе" Запад и России. Это война с нулевой суммой. Либо - либо: либо флаг Запада над Кремлем и эители России - в резервациях. Либо флаг России над Букингемским дворцом - и Остров, превращенный в свалку радиоактивных отходов. Остальное - иллюзия.

Почему речь только о войне с Западом? - Это временно. Просто в настоящее время Россия и Запад оторвались в своем могуществе от других потенцильных участников схавтки настолькою что поледникми можно пренебречь во всех отношениях и рассматривать искючительно как ресурсную базу. Но нетрудно заметить, что это положение стремительно меняется. И не является новостью, что вырастает новый игрок.

Почему Запад следует рассматривать, как единого противника? - Еще совсем недавно Запад не был един и борьба за доминирование шла внутри самого Запада. Так 700 лет продолжалась битва англо-саксонской и галльской элит, окончившаяся в 1814 году победой англо-саксов и окончательной вассализацией галлов. Эта великая война была, по существу, краеугольным камнем европейской истории подледнего тысячелетия, на который насливались яркие, но менее значительные события: классово-политическая война с папством, разрушение до геополитической брекчии рыхлой Священной Римской Империи Германского Народа. До победы над Наполеоном о единстве Запада говорить было нечего. Никто не мог сказать, чкто санет европейским гегемоном: англо-саксы или галлы.

После - стало необходимо. Россия отдала англо-саксам Запад своими руками.

Сегодня трудно сказать, что было бы, если бы Россия, как предролагал Павел, встала бы на сторону Наполеона и Запад объединился бы под эгидой Франции. Скажкм, понятно, что совершенно иначе выглядели бы сегодня США и Канада. Это были бы франкоговорящие госуарства, а США не утратили бы независимость от Англии. Вероятно, Россия бы получила возможность подвижения на юг, в Индию.

Индия, вероятно, была бы поделена между Францией и Россией, при этом, европейская конфигурация стала бы напоминать ситуацию перед второй мировой войной. В резьутате, в скором времени стало бы неизбежным военное столкновение между Республикой и Россией. То есть, кто бы не объединил Европу, а тем самым, и колониальный мир, ее столкновение с Россией было бы неизбежным, поскольку Интеграция России в Европу невозможнв: при инеграции, Россия заняла бы доминирующее положение. Надо ли объяснять, что Европейчский гегемон-объединитель этого не допустил бы ни при какой погоде. З

абавно, что российская политическая мысль, опьяненная победной нжд Наполеоном по-видимому, не осознала факта потери Францией независимости в пользу англо-саксов. Союзничество недавних "смертельных врагов" стало для Российской власти неожиданностью и, в определенной мере, это вызывало поражение в Крымской войне XIX века.

Собственно, современный этап противостояния между англосаксами и Россией, приведение России к состоянию вассалитета, должен был начаться в середине XIX века Крымской войной. По независящим от англо-саксов причинам, этот этап был отложен на примерно 100 лет из-за внезапного возрожнения Германской империи... Германия послужила буфером для России, оттянув на себя англо-саксонскую агрессию на 100 лет. Германия окончательно (но в две серии) проиграла англо-саксам в 1945 года, опять-таки руками России.

Почему Россия, как и в войне с Наполеоном, дважды в той схватке вставала на сторону англоскасов? - Это важный вопрос. Тут есть не один фактор, но полагаю, немаловажное значения имела и геостратегическая максима: "Воюй с ближними, дружи с дальними". Франция и Германия могли казаться России потенциально более опасными противниками, чем более далекая Британия.

Результат оказался, однако, не плохим, а очень плохим: Европа была полностью подмята англосаксами и никаких "дальних" с которыми Россия могла бы дружить просто не осталось. Земля "оказалась шаром" и старого выбора между "ближними" и "дальними" у России теперь уже нет. Все нынче "ближние".

Политическая реальность состоит в том, что Россия окзалась недостаточно ослабленной для того, чтобы Запад счел "необратимо вассализированной" и, следовательно, все еще опасной. Но, при Россия окзаласть лишенной потенциальных "дальних союзников", которые удеживали бы врага "со спины". Такого не было даже во время Второй мировой войны.

Это хуже, чем вызов: это новая реальность навсегда.

При этом, логика "многополярного мира", выдвинутая Примаковым на деле абсурдна. В политике лозунг: "Давайте жить дружно", - может использоваться в качестве прекраснодушной риторики для плебса, но к реальности не имеет ни малейшего отношения.

В принице, эта ситуация, на первый взгляд симметрична для всех участников мировой политики. Сложность положения России состоит в том, что в результате консолидации Запада Россия оказалась в численном меньшинстве. Запад сегодня - это 800 миллионов населения, Китай - 1.3 миллиарда. Муслимия - без малого миллиард. Индия, несмотря на большое население во-первых, является полуколонией Запада и по уровню развития и "пассионарности" не может претендовать на уровень мирового фактора. По существу, Россия оказалась в положении Израиля, окруженного морем враждебных ему образований, многократно превосходящих по численности, с той лишь разницей, что Россия сегодня не может похвастаться, в отличие от Израиля, технологическим отрывом от окружения и наличием спонсоров.

Население
(млн.чел.)
Технология
Мирового класса Пассионарность, включая идеологию Консолидация элиты
Запад 900 Есть Есть Есть
Китай 1320 Есть отчасти Есть отчасти Есть
Муслимия 1570 Нет ЕСТЬ Нет
Россия 146 Есть отчасти НЕТ НЕТ

Россия - слабейший во всем отнощениях элемент мировой системы. Единственное, что заставляет ее оставить в списке цетров мировой политики - обладание частной технологией производства ядерного оружия. Ни один их перечисленных полюсов не может быть стратегическим союзником России, ибо, нет надежды, что объединив усилия с любым из полюсов и победив какой-либо другой, Россия выиграет. На деле, победа лишь усилит антагониста выбранного ею в союзники.

Разумеется, как всегда в истории, на фоне этой основной картины, включающей сегодня четыре основные элемента: Рейх/Запад, Китай, Муслимию и Россию есть множество наслаивающихся событий и отношений второго, третьего и дваждцать пятого ранга. Но реальная история будет разыгрываться этими четырьмя игроками.

В мире, правда, есть еще две территории, пока находящихся в невнятном, раздоробленном, состоянии: Африка и Латинская Америка. Но эти территории пока не обладают достаточным потенциалом, чтобы стать реальными союзниками, способными усилить Россию. Не говоря о том, что в Африке как пожар распространяется ислам, а Латинская Америка - сугубо островное явление, тогда как главная борьба идет за обладание Материком.

Положение России в мире напоминает сегодня положение Израиля, находящегося в абсолютно враждебном окружении. Надежда на объединение ЕврАзАфрики на основе некоей идеи у России не менее иллюзорна, чем , скажем, объединение арабов и персов на основе иудаизма: предложить России ни элитам, ни, через голову элит, народам, абсолютно нечего. Призывы к легализму в мировой политики абсурдны и ничего кроме ощущуения слабости вызвать не могут.

Поэтому и стратегия России должна быть аналогичной израильской: она должна быть направлена, прежде всего, на достижение абсолютного военного превосходства и устрашения вражденого окружения реальными действиями. Израилю понадобилось с асболютным перевесом победить в ТРЕХ ВОЙНАХ, чтобы зафиксировать статс-кво. СССР ради этого прошел через Карибский кризис. Это неизбежно.

Всякое отступление будет восприниматься , как признак слабости. СССР проявил подписал свою капитуляцию, когда не раздавил польскую "Солидарность". Россия проявила слабость, когда не заняла Тбилиси и не повесила Саакашвили.

У России не так много варианто
guarantor, 28.09.2014

#5831
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41
Ну ваще...

ВОТ И КОНЕЦ БАЙКАМ О ВОЙНЕ «ПАРТИИ СЛИВА» И «ПАРТИИ ВОЙНЫ» / ЮРИЙ БАРАНЧИК

24 сентября 2014 00:20
Отправить по email

В закладки
Напечатать

Военнослужащий украинской армии, попавший в плен к ополченцам ДНР под Шатхтёрском. Иллюстрация: РИА Новости
Материалы по теме

Модест Колеров: Россия ведёт переговоры с Порошенко как с уполномоченным США и ЕС по части Украины

Малайзия попросит ООН направить миротворцев на восток Украины

Жертвами карательной операции в Луганске стали более 400 мирных жителей

Сюжет
Гражданская война на Украине

Для понимания диспозиции, что мы имеем на сегодня в плане военных действий и реальной обстановки на той территории окраины, которая осталась подконтрольна хунте.
Обстановка на фронтах

После первого перемирия Вооруженные силы Новороссии (ВСН) смогли произвести перегруппировку сил более оперативно, что войска хунты (ВСУ), после чего осуществили несколько коротких ударов, в результате которых были окружены войска хунты в районе Ждановки и в районе Дебальцево.
Вот как далее описывает ситуацию Юрий из Сум:

«Руководство хунты либо проспало эти удары, либо... Тимошенко права и Порошенко таким образом пытается одновременно решить две задачи: сохранить власть и выполнить РЕАЛЬНЫЕ договоренности с Путиным, а не те фиговые листочки, которые подписывают клоуны (на реальные переговоры Путин послал бы Лаврова, а не Зурабова). Именно к этой "тимошенковской" версии склоняюсь и я. Задача листочков (фиговых, минских) понятна. Украинская общественность должна видеть, что Порошенко не предатель, а то, что ВСУ отступают практически без попыток огрызаться это... на вине ВСН (что отчасти верно). Злой рок так сказать. "Злой" согласен, а вот "рок" ли?
Ситуация вполне очевидна. ВСН сознательно провоцируют хунту, прекрасно понимая, что сейчас ВСУ не в состоянии предпринять что-либо на фронте (разложение частей с началом перемирий пошло ускоренным темпом). В то же время, пользуясь инициативой, ВСН могут концентрировать превосходящие силы для ударов, не особо заботясь о тылах, которые ...... надежно прикрыты. Думаю, в ближайшие дни мы увидим следующий "спектакль" срыва минских договоренностей. В результате неких действий .... части ВСУ опять должны отойти. Но Порошенко в этом "виновен" не будет. Ему создали алиби (Минск-2). Опять созовет журналюг и всплакнет на камеру. А "террористы"? Да что с них взять. На то они и "террористы". Тем более что их...... и не признавали. Какие вопросы.
В конечном итоге очень похоже, что "реальные" договоренности заключаются в постепенном выдавливании ВСУ с территории ДНР (это мы сейчас видим). Со своей стороны, похоже, Россия обязалась "приложить все свое влияние", чтобы ВСН дальше не пошли (пока не пошли. До...... даже не знаю, какого времени. По обстоятельствам). Европа взамен получает возможность спокойно перезимовать, о чем она сегодня и напомнила».
Дальше — больше. Как вполне аргументированно это показывает опять-таки Юрий из Сум («Перспективы армий сторон на зимнюю кампанию»), реально хунта готовится не к наступлению, а к обороне: первая линия — Мариуполь – Волноваха – Курахово – Константиновка - Артемовск, запасная линия обороны – Славянск - Краматорск - граница Днепропетровской области - Бердянск. Армия хунты не готова не то что к наступлению, а вообще к боевым действиям, и в условиях зимнего сидения в окопах просто рассыплется:

«Техника это теперь главный критерий боеспособности украинских вооруженных сил. Худо-бедно наскрести ЛС еще можно. Конечно, уже не того качества и количества, как весной. Но можно. А вот техника со складов уже выбрана вся. Если ВСН дадут передышку, то обратно в строй вернется техника, поврежденная в летнюю кампанию. Но даже с учетом этого ее уже не хватит на укомплектование всех частей. Тем более что уже до половины войск первой линии составляют второсортные части (ТО, ПС).
Но и это не самая главная проблема ВСУ-МВД. Катастрофическое падение боевого духа. Иловайск окончательно сломал украинскую армию. Гигантские потери (1.5-2 тысячи только убитых), откровенное предательство командования, - все это привело к необратимым последствиям: Это уже стало нормой. Большая часть ВСУ - это мобилизованные более полугода назад люди. Злые, обманутые, разочарованные. Держать эту массу людей зимой в окопах будет невозможно. Моральное разложение от бессмысленного (по мнению солдат) сидения в окопах, когда у них дома семьи быстро скатываются в нищету, уже к зиме приведет к массовым дезертирствам. Ожидаемый в конце осени дефолт полностью перекроет снабжение армии (волонтеры просто не смогут ничего собрать у нищего населения, а централизованно армия и сейчас практически не снабжается, за исключением ГСМ и боеприпасов). И она исчезнет».
Т.е. к чему это. Зима окончательно показалась из-за поворота. Давление на Порошенко идет со всех сторон. В том числе и из Вашингтона. Но Обама показательно основным направлением удара для США видит не Россию, а боевиков из ИГИЛ и переносит туда основную тяжесть принятия решений. Этим и многими другими деталями США показывают, что они умывают руки из украинского бардака и не собираются воевать с Россией из-за Украины. В этом плане визит Порошенко в Вашингтон преследовал исключительно пиар цели — чтобы его не сбросили свои же фашисты после возвращения из Америки и дали ему довести до конца план Путина.
Т.е. Россия добилась всех своих военных целей и без продолжения боевых действий и новых жертв среди гражданского населения. И это — достижение «партии мира».
Социальная сфера и экономика

На этом фоне на Украине начинают происходить экономические минивзрывы, вроде роста гривны к уровню 15-16 гривен за один доллар и веерных отключений электричества в ряде регионов. Сегодня уже затронуло и Киев. Уголь заканчивается. Первых поставок из ЮАР через Мариуполь следует ждать не ранее ноября-декабря. И это в лучшем случае. Т.е. без российского газа зимой Украина начнет замерзать, что чревато взрывом уже внутри самой хунты. Именно поэтому сейчас ЕС всячески подталкивает Киев к подписанию любого временного соглашения по цене на газ с Россией, чтобы Киев не начал воровать газ из трубы, которую в этом случае может перекрыть Россия, и тогда мерзнуть начнет уже Европа. Остается один открытый вопрос — ЕС напрямую будет платить за Украину за российский газ или опосредованно в виде кредитов Украине на оплату российского газа?
Аналогичные по содержанию, только более жесткие по форме (из-за разрушенной инфраструктуры) задачи стоят и перед республиками Новороссии. И эти задачи гораздо более важные, чем продолжение наступления — территорию и разрушенную инфраструктуру надо восстанавливать ударными темпами. Вопрос только в одном — маленький нюанс — кто это будет делать? Россия или сами республики? А сами республики это опять-таки кто — жители на свои собственные сбережения или олигархи? Вопросов много. И сегодня они уже гораздо важнее продолжения войны — с остатками окраины и воевать уже не надо, за зиму страна в нынешнем виде просто прекратит свое существование.
И о конце войны между «партией слива» и «партией войны» в умах отдельных блогеров

Аналитика Юрия из Сум, а также некоторых других блогеров, показывает, что каким-то «парадоксальным» образом, но все происходящее в течении последнего месяца, начиная с Минска-1, играет в пользу России даже без «продолжения» военных действий в условиях нынешнего «перемирия». Появляются некоторые весьма серьезные штрихи (раз и два) в оценке ситуации и видении российской линии на Украине, которые показывают, что реально партия Кремля была намного сложнее, чем это виделось блогерам из «партии войны».
Суть этой линии сводится не просто к тому, чтобы перекупить отдельных украинских олигархов и поставить их на службу тому новому русскому государству, которое в муках рождается на территории умирающего украинского (старого русского проекта, базировавшегося на мифе о триединстве русского, украинского и белорусского народов) проекта. Ее суть в образумлении украинского олигархата. Если кратко, то сейчас Кремль создал следующую ситуацию на Украине для олигархов: хотите продолжения войны — пожалуйста, мы можем тянуть ее сколько угодно. Только нам-то по барабану, а вы каждый месяц ее продолжения будете терять свои капиталы. На примере Ахметова показывают, что никакой экспроприации в новом государстве не будет.
Тем самым решаются две взаимосвязанные задачи: а) экономику разрушенной Украины будет восстанавливать не Россия, а сами олигархи, если они хотят сохранить свой статус в новом государстве, б) украинские олигархи начинают вписываться в российскую политическую систему.
Т.е. своими действиями в течение последних месяцев не только на полях сражений, но и около (например, вроде пресловутой встречи бизнесменов двух стран в Киеве, о которой писали как про один из показательных эпизодов «слива») Кремль сумел-таки украинскому олигархату доказать, кто теперь их новая крыша и какие правила игры будут действовать. Не исключено, что отжим «Системы» - это пряник не российскому олигархату, а украинскому. И, судя по Ахметову, украинский олигархат понял и принял эту новую схему — Украина как государство, не то, что там даже Янукович или Порошенко (который сам олигарх), оказалась совсем не той крышей, которая может обеспечить их бизнес.
Они оказались перед двумя перспективами: перманентная война на Украине, в результате которой либо они разоряются, либо их имущество экспроприируется «восставшими массами», после чего мирно перекочевывает к российским олигархам, либо они принимают те условия игры, которые им предложила новая «крыша», и переходят в лагерь победителей. Им нужна Украина? - Да бросьте... Военные победы сил Сопротивления создали необходимый задел и фон для этой, гораздо более важной и сложной игры. Честь и хвала командирам сил Новороссии, но дальше начинается другая песня.
Вписывание в российский проект не только народа окраины, но и бизнес-элиты, придает совершенно новый поворот российской политике и не только на Украине. Это действительно очень сильный заход, то, чего так и не было сделано за предыдущие 24 года после развала СССР. И если украинский бизнес (самый сильный на постсоветском пространстве после российского) зайдет под крышу Москвы, то дальнейшие выводы очевидны.
И это все результат работы так называемой «партии слива»?

Что на этом фоне предлагала партия блогеров-патриотов, «партия войны»? Она предлагала идти войной до победного конца в Киеве, при этом не смущаясь и не думая ни о санкциях США и ЕС, но и том, что в таком случае США отрывают ЕС от России навсегда, ни о том, что в этом случае именно Россия будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру не только ЛНР и ДНР, но и всей Украины, т.е. именно на России дополнительно повиснет забота о 45-миллионном практически поголовно безработном населении братской страны. И это на фоне торгово-экономической войны с Западом. Т.е. предлагалось достижение любыми путями одной небольшой тактической цели, и при этом не просто проиграть все стратегические, но и, возможно, опять столкнуть Россию в пропасть гражданской войны в результате роста кризисных явлений как в экономике, так и в политике. Но это - ловушка.
Т.е. ничего хуже войны с Западом и этих новых украинских гирь на новом русском проекте придумать для торможения развития России было нельзя. На этом фоне в стране произошел бы рост радикальных настроений, новая смута и вместо сильной, но, возможно, еще не процветающей России, мы бы получили через 3-4 года аккурат к президентским выборам новую Гражданскую войну и 1917 год. «Отличный сценарий», ничего не скажешь. Соответственно, возникает вопрос — какие реальные были цели у той группы, которая, прикрываясь патриотической риторикой, развернула в информационном пространстве эту войну между «башнями Кремля»? Пока думать о том, что это был заход против Путина, но только не с провального либерального, как показала последняя акция в Москве, а с патриотического (псевдопатриотического) фланга, не будем. Но тревожный звоночек прозвучал.
На этом, я думаю, в войне «партии слива» и «партии войны» в головах отдельных блогеров можно поставить точку. А вот то, что Кремль обозначил себя в качестве новой крыши для всей бизнес-элиты всего постсоветского пространства — это гораздо серьезнее и весомее, чем то, что можно было предположить. Это гораздо круче Крыма и Новороссии, пусть и не так громко и пафосно. Это новое измерение того имперского пространства, которое создается на пространстве осколков Советского Союза, и значение этой комбинации имеет гораздо больший формат, чем нынешняя украинская проблематика.

Юрий Баранчик, исполнительный директор Института информационных войн (Москва)

Нашли ошибку? Выделите текст, содержащий ошибку, и нажмите Ctrl+Enter.
guarantor, 28.09.2014

#5832

КобзарЪ нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

Это не холодная война 2.0. Это мировая война 3.0. Массы могут этого ещё не осознавать, но в историю это войдёт именно так.
Уже происходит кристаллизация альянсов, а горячая война идёт уже на множестве фронтов. Если провокации и войны через посредников продолжатся, прямое столкновение больших игроков между собой будет вопросом времени, а это – верный путь к катастрофе.

http://mixednews.ru/archives/65222

guarantor, 28.09.2014

#5833
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

http://colonelcassad.livejournal.com/1816315.html#cutid1

http://colonelcassad.livejournal.com/1816745.html

guarantor, 28.09.2014

#5834
Оффлайн
Vladimir ___

На форуме с:

15.04.2013

Сообщения:

13.240

Симпатии:

19.541

Баллы:

41

Vladimir, 29.09.2014

#5835

КобзарЪ нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41
И один в поле воин...

29 сент, 2014 в 9:33

colonelcassad

И один в поле воин...

Один из немногих, кто пытался помешать сносу памятника в Харькове. Этот мужчина полез на памятник, на защиту. Сначала избили, потом, не переставая бить, поставили на колени. Добивали — уже лежащего — ногами по лицу и голове.( Свернуть )

Боевики ультраса не погнушались избить пенсионера, который подошел один к памятнику Ленину. Словно шакалы молодчики из ультрас, избивая, набросились на него. В защиту пострадавшего вмешался мужчина, который так же попал под раздачу, но сумел вывести пожилого мужчину из озверевшей толпы. Позже выяснилось, что это бывший сотрудник спецподразделения Беркут. Пенсионера же сильно избили, полностью "залив"лицо кровью. Медицинские работники констатировали у пострадавшего сотрясение мозга.

Пусть людей открыто подошедших к памятнику было не много, но люди, которых не смогли запугать были. Они остаются надеждой Харькова на выздоровление от той заразы, которая поселилась в нем.</i>

https://vk.com/id111228080?z=photo-71581630_340416884%2Fwall111228080_13529 - цинк (есть сообщения, что последний защитник Ленина в Харькове позже скончался в больнице)

Ленин кстати без боя не сдался и у фашистов после боя с памятником 4 раненных.

Улюлюкающая прыгающая толпа с криками "Падай, падай"уже почти праздновала свою победу, но тут лопнул один из тросов, которыми пытались снести статую и Ленин словно отомстил за себя: конец оборвавшегося троса полоснул по лицу одного из активистов, повредив глаза. Эта была только первая жертва. Словно от пинка ноги Ленина, сорвался вниз пильшик с "болгаркой", повредив позвоночник. Еще один упал вниз головой, четвертый сломал руку.

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/29-09-2014/1228614-ukraina-0/ - цинк

И еще.

На Украине нет фашизма - любой идиот (с)
guarantor, 29.09.2014

#5836

КобзарЪ и Vladimir нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

Увидел отрывок прессухи Порошенки и вот на что обратил внимание. А он ведь просто тащится от своего президентства...
Ну просто вот откровенно собой любуется, типа вот он какой красавец, какой умник, сколько языков знает, как правильно говорить умеет. И какой он презик из него пиздатый.
Подобное фанфаронство обычно не присуще настоящим госдеятелям, ну или скрывается куда лучше. Короче клоун он, и видимо не долго будет на манеже. Скоро его поймут и начнут банально бить.

guarantor, 29.09.2014

#5837

КобзарЪ нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

"ТЫ ЗНАЕШЬ, А ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ" ПРОЗРЕНЕНИЕ УЗНИКА "БОЛОТНОЙ"

Понедельник, 29 Сентября 2014 г. 12:27 + в цитатник

ruposters.ru/archives/9286

Бывший "узник болотного дела" рассказал о фашизме на Украине
29 сентября 2014

После 9-ти дневной поездки по Украине российский оппозиционер Алексей Сахнин поделился своими впечатлениями в письме к Алексею Гаскарову: “Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм”
Начинает автор с того, что довольно благородно признаёт тот факт, что все либеральные мантры о “демократичности” новой украинской власти есть ложь. А российские средства массовой информации, в целом, верно передают картину и атмосферу того, что сейчас творится на Украине. Говоря о “марше либералов” автор не стесняясь обвиняет их в откровенной предвзятости и “превращении из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон”.

"Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.

Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!"
Алексей Сахнин

guarantor, 29.09.2014

#5838

КобзарЪ, Кир и Vladimir нравится это.
Оффлайн
Zoidberg Щаранист-Хайкинист

На форуме с:

08.05.2014

Сообщения:

5.270

Симпатии:

9.308

Баллы:

41

guarantor сказал(а): ↑

Увидел отрывок прессухи Порошенки и вот на что обратил внимание. А он ведь просто тащится от своего президентства...
Ну просто вот откровенно собой любуется, типа вот он какой красавец, какой умник, сколько языков знает, как правильно говорить умеет. И какой он презик пиздатый.
Подобное фанфаронство обычно не присуще настоящим госдеятелям, ну или скрывается куда лучше. Короче клоун он, и видимо не долго будет на манеже. Скоро его поймут и начнут банально бить.

кокса нанюхался перед тем как

Zoidberg, 29.09.2014

#5839

КобзарЪ нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.493

Симпатии:

16.747

Баллы:

41

guarantor, 29.09.2014

#5840

КобзарЪ, Коненосов и Кир нравится это.

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 292 из 967

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)