1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Письма к русской нации

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Абсолютное оружие, 22.06.2013.

  1. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Хантингтон - как есть злой еретик, латентный гомосексуалист и антисемит ко всему прочему.
    Ведь что удумал, врагоугодник, богоизбранных иудеев в исламскую цивилизацию определить, варвар...
    Тогда как праведник наш Кирилл Мямлин пристраивает их на вполне приличное место, говоря об иудо - протестантской цивилизации, которая не является абстракцией и ее можно увидеть, ощутить, и даже обонять ....
    :ab:
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Magister dixit
    А кто я и Вы, чтобы спорить с Магистром?
    Про вашу вообще сказал, что у вас Бог - младший партнер Царя.
    Ожидает, что ваша любовь и братство с Китаем не будет долговременным:
    уже в 1995 году в Сибири было 3-5 миллионов китайцев-нелегалов, а мирный захват Китаем России по мнению Магистра, вам не понравится.

    Вложения:

    • a1.JPG
      a1.JPG
      Размер файла:
      75,9 КБ
      Просмотров:
      3
  4. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.572
    Симпатии:
    21.288
    Баллы:
    41
    Мифы истории: Великая Русь или Страна Моксель?


    В Смоленске вышла «Страна Моксель» — книга Владимира Белинского об истории Московского государства. В ней автор развенчивает ряд мифов российской истории и ставит под сомнение многие, казалось бы, общеизвестные факты. Откуда пошло Московское государство, было ли на Руси татаро-монгольское иго и как под видом собирания славянских земель произошло завоевание Беларуси и присоединение Украины?

    «Страна Моксель» появилась в Интернете в виде цикла статей довольно давно. Но собранные воедино эти публикации стали книгой лишь в нынешнем году. В «Стране Моксель» изложена история Московского государства за 320 лет: с момента его появления и до конца правления Федора Ивановича (1598 г.). Автор подробно рассмотрел вопросы происхождения великорусского этноса, возникновения Москвы и Московского княжества, его взаимодействия с Золотой Ордой, Крымским и Казанским ханствами.

    Следует заметить, что ряд изложенных в книге фактов перекликается с положениями, озвученными в книге белорусского автора Михаила Голденкова «Русь – другая история» . Главный тезис, объединяющий эти два издания: история России – это один большой миф.

    Тяжела ты, шапка Мономаха!

    Миф о том, что Московское государство является преемником Киевской Руси, разбивается, как только начинаешь более внимательно анализировать исторические факты. «Как ни покажется читателю странным, но история великороссов не имеет никакого отношения к землям Киевской Руси, — пишет автор. — Их история начинается с так называемой «залешанской земли» и с Московии, которые никогда не были Киевской Русью. Даже профессора Московского университета С.М. Соловьев и В.О. Ключевский признали: да, Русь в старину была, но великороссы, как народ, появились лишь в XV—XVII веках, хотя такими признаниями они фактически разрушили миф о праве великороссов на «собирание земель русских»!».

    Владимир Белинский высказывает большое сомнение в том, что Иван III (истинный основатель Московского государства) «хоть в малой мере руководствовался идеей возрождения былого единства эпохи Киевской Руси, когда начинал на исходе XV века экспансию в сторону белорусских, украинских — или хотя бы даже и новгородских — земель».

    «Разве ближайшее окружение Ивана III (правил в 1462—1505 гг.), его сына Василия III (1505-1533) и внука Ивана IV (1533—1584), превращая своего небольшое княжество в мощное государство, действительно верило в то, что они возрождают или продолжают славу Киева? — задается вопросом автор. — Думаю, ответ ясен: не верило и верить не могло. Вообще странно, как современные исследователи могут предполагать, что московиты из воинской правящей касты времен Ивана III или Ивана IV осознавали себя наследниками киевской верхушки».

    Развеивает автор и миф о знаменитой короне московских царей — так называемой «шапке Мономаха», известной с тех времен. По мнению автора, никакого отношения к киевскому князю Владимиру Мономаху она не имеет. «Ее сделали в 1330-е годы для хана Золотой Орды (скорее всего, для Узбека). А в конце XV века шапку «переименовали», точнее, перекрестили, добавив к ней крест и выписав новый «сертификат» — придуманную легенду, связавшую корону с императором Константином Мономахом», — уточняет историк.

    А было ли татаро-монгольское иго?

    «Скажем теперь несколько слов о мифе про «татарское иго». Как я уже отметил, московских политиков не мучила ностальгия по древнему Киеву. Но, как свидетельствует богатая документация об отношениях между Московией и ее татарскими союзниками, они еще меньше сознавали свою экспансию в степь как осуществление исконной национальной и религиозной борьбы против татарского господства», — пишет Белинский.

    Внимательное чтение дипломатической переписки — а иной раз даже патриотических московских придворных летописей — открывает достойные удивления свидетельства того, насколько тесными и прагматичными были отношения между московскими и татарскими политиками.

    «Собственно, трудно себе представить, чтобы они могли быть иными, ведь именно тесный и прочный политический союз между московитами и татарами (между Ивановым отцом Василием II и ханом Улу Мехметом) в значительной степени обусловил победу Москвы в гражданской войне XV века. В которой, кстати говоря, противниками Василия были его православные двоюродные братья.

    В следующем поколении самым близким иноземным союзником Ивана III был крымский хан Менгли-Гирей (правил в 1466—1513 гг.). Союз этот был тесным и взаимовыгодным — что, между прочим, сделало возможным завоевание Новгорода и Пскова. Более того, Иван IV никогда бы не завоевал Казань и Астрахань без тесного сотрудничества со своими давними татарскими союзниками — ногайцами», — пишет автор.

    С обоими исламскими союзниками Москва обменивалась бесчисленными посольствами, жестами доброй воли и символическими дарами: например, конями для хаджа в Мекку или пресловутой шапкой Узбека (Мономаха). Московские политики продавали татарам-мусульманам христиан в рабство, роднились с их княжескими домами. Вот так в действительности обстоит дело с вымышленным «татарским игом», — заключает автор.

    Он также вспоминает о том, что именно славянские полки литвинов (предков белорусов) и украинцев в 1362 году разгромили монголо-татар на Синих Водах: «А московские правители еще 200 лет целовали «болвана» на верность ханам Золотой Орды».

    Страна Моксель

    Так откуда же возникла Московское княжество и русский (в сегодняшнем понимании этого слова) народ? Известно, что Москва как местность, согласно российским источникам, впервые упоминается в 1147 году. Однако, что удивительно, великороссов как таковых еще не было и в помине, вокруг на тысячи верст жили финские племена.

    «Все селения Ростово-Суздальской земли к моменту прихода Рюриковичей с их дружинами были построены и заселены финскими племенами… С появлением Ростово-Суздальского княжества, а позже Московского, эта позабытая Богом земля еще добрых пять сотен лет оставалась захолустьем, страной дикарей, не имевшей возможности тягаться даже с тогдашним разоренным Киевом», — отмечает автор. И заселены те земли были финскими племенами весь, меря, мещера, мокша, мордва, мурома, нарова, пермь, печора, черемисы и т.д. Им в Х-ХIII веках принадлежал весь обширный край от Тулы и Рязани на Север и Восток. В доказательство этому автор приводит многочисленные названия рек, имеющие финское происхождение. Так, окончание «va» (что по-фински значит «вода») имеют Москва-река, Сылва, Косва, Протва, у одной Камы можно насчитать до 20 притоков с подобным окончанием. А название самой Оки – это обрусевшая форма финского «joki», что значит река вообще. «А нам внушают, что Москву основал русский князь Юрий Владимирович «Долгорукий», и что жили в ней великороссы, — замечает Владимир Белинский.

    Между тем племя великороссов (или русский народ, как он сегодня называется) появилось только к ХV-XVI веку среди муромы, мери, веси, мокши, мещеры и оттуда, согласно русскому историку Василию Ключевскому, начал «растекаться» все дальше.

    «Глядите, как деликатно пишет историк: народ растекается» по территории и «образует «Великороссию», — удивляется Владимир Белинский. — Здесь мы встречаемся с одним из основополагающих мифов российской истории. На самом деле народ вовсе не «тёк», он жесточайшим насилием и разбоем захватывал земли, покорял жившие там племена; уничтожал эти племена либо изгонял с родной земли, навязывал им свою веру и религию, орусачивал их».

    Так как же называли тогда будущий народ Московии в XII веке? Автор приводит свидетельства посла короля Франции Людовика IX Виллема де Рубрука, посетившего страны хана Саратака и хана Батыя. В 1253 году Рубрук зафиксировал следующее распределение земель между этими двумя ханами: Саратак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли татары в 1238 году. Жили в «Стране Саратака» в те годы, кроме татарских племен, только «два рода людей»: Моксель (евшие свинину) и Мердинас (мусульмане, не употреблявшие свинину в пищу).

    «Значительно позже, благодаря усилиям великорусских «писателей истории», появилось название Ростово-Суздальская земля», — уточняет автор. Именно так – моксель – называли будущий народ Московии в 1253 году. Отсюда автор делает вывод: «Великорусский народ никогда не имел родственных корней с украинским. Он возник на базе финских племен, с последующим смешением с булгарским и татарским этносами. И образовался он значительно позже».

    Собирание земель русских

    В связи с этим очень сомнительной выглядит версия российских идеологов о собирании земель русских, которая по сути лишь прикрывает банальную экспансию. Украинские и литовские города уже в те времена жили по законам европейской цивилизации. Так, город Брест получил Магдебургское право еще в 1390 году, Каменец-Подольский – в 1432 году, Киев – в 1494 году. По этому праву горожане имели самоуправление, тогда как власть князя в отношении их была серьезно ограничена. Во всяком случае, он не мог по своей прихоти казнить или грабить горожан. «В Московии к подобным законам управления пришли только после революции 1905 года!», — уточняет Белинский.
    Резюме: «Изучив факты, мы должны навсегда отбросить московский миф о славянском родстве украинского, белорусского и русского народов. Нация великороссов развивались вполне самобытно в глухих не¬проходимых лесах северо-востока Европы на базе живших в тех местах финских племен».

    Автор приводит еще много документов о том, как происходило «собирание» земель русских, он также упоминает об исторических упражнения» Екатерины II и ее Комиссии «по составлению истории, преимущественно русской», благодаря которой российская история приобрела совсем иной вид. По словам Владимира Белинского, своей книгой он «хотел показать преемственность деяний и целей сегодняшней элиты Московии с древней Ордой».

    «Давайте вспомним, что изучали в школе наши деды и отцы, да и те из нас, кто окончил школу до 1992 года. Все мы изучали историю России, хотя государство многонациональным было, из 15-и республик состояло, 100 народов объединяло. Но в коммунистической империи, как раньше в Российской, никого не интересовала история ни украинского народа, ни белорусского, ни литовского, ни казахского, ни прочих, — отмечает Владимир Белинский. — Лишь тогда, когда история какого-нибудь народа стыковалась с историей великороссов, в учебниках вдруг появлялся новый, неведомо откуда взявшийся народ, «добровольно присоединившийся» к русскому. А уж если «не добровольно», так значит, это испокон веков были «дикие и враждебные» всем племена, их, мол, сам Бог велел славным предкам великороссов прибрать к рукам. Дескать, великороссы принесли им культуру; вывели из тьмы...»
    mendel нравится это.
  5. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Сумасшедший, что возьмешь...:ab:
  6. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    А давайте...
    Вот вы, Владимир Брониславович Белинский, до 64 лет строили тоннели и мосты, а потом вам явился Сванидзе в дыму и пламени, и стали вы писать историческую порнуху.
    Степашка, таких идиотов печатать западло....
    :ab:
    Коненосов нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Хм. Может быть еще одно качество православной цивилизации:декларировать сумасшедшими всех, кто говорит неприятное.
    Не пошло ли это от цезарей, привлекавших для подтверждения младшего партнера?
    стольный нравится это.
  8. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.572
    Симпатии:
    21.288
    Баллы:
    41
    Карта 1706 где, так называемая Россия, обозначена как Great Tartaria
    "Арийцы", Сибирские московиты - меря, мокша...
    Россия стала называться Россией только при Екатерине2. А русские русскими и того попозжее.:ag:


    Map independent Great Tartaria in 1706

    [IMG]

    Map of Moskovia (it is only the European part of Russia) in 1715

    [IMG]

    Вся история - секрет.
    Хей, птичка, а чего пугачевское восстание до сих пор является секретной частью русской истории.
    Я так думаю, что если допустили бы ко всем документам и архивам начиная хотя бы с до 1940 года, не говоря о позорной войне грузина, или осетина, или...
    то такая правда открылась бы о московии и ее преемницe России.
  9. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.291
    Симпатии:
    17.852
    Баллы:
    41
    Ну почему же тогда, язык у великорусского народа славянский?
  10. Оффлайн

    mendel жидобандеровец

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    3.050
    Симпатии:
    1.778
    Баллы:
    31
    знаю по это тоже но более склоняюсь к мнению/исследованию голдстайна так как сталкиваюсь с десятками ашкеназов ежедневно и с небольшим количеством сефардов тоже. Вижу различия во внешности воочию так сказать
  11. Оффлайн

    mendel жидобандеровец

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    3.050
    Симпатии:
    1.778
    Баллы:
    31
    судя по топонимике это так и есть.

    хотя есть еще мнение что москва река была границей между уграми и татарами : на южной стороне реки встречается и татарская топонимика
  12. Оффлайн

    mendel жидобандеровец

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    3.050
    Симпатии:
    1.778
    Баллы:
    31
    почему французы разговаривают на языке латинской группы а не кельтской?

    британцы на языке германской группы а не кельтской?

    турки на тюркской а не на языках близких греческому , армянскому или грузинскому?

    активное меньшинство завоевателей навязало
  13. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.291
    Симпатии:
    17.852
    Баллы:
    41
    Значит, активное меньшинство, всё таки были славянами?
  14. Оффлайн

    mendel жидобандеровец

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    3.050
    Симпатии:
    1.778
    Баллы:
    31
    думаю да , иначе откуда взялся бы славянский язык. причем тогда он был гораздо ближе к другим славянским чем современный.

    но верхушка естесвенно была не слявянского просихождения хоть и разговаривала на славянском.

    Примерно такая же ситуация была с норманами
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    А внешность - самый ненадежный показатель.
    Нужно очень мало добавки, чтобы обзавестись голубыми глазами и веснушками.
  16. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.572
    Симпатии:
    21.288
    Баллы:
    41
    Когда-то давно, я был участником такого доморощенного эксперимента.
    В одной комнате были 4 человека, разговаривавших на 4 языках:
    польском, русском, белорусском и украинском. Три из них говорили на русском
    и одном из остальных языков. Один - только на русском.
    Решили, давай каждый будет говорить на своем и посмотрим, как поймут
    остальные чужой язык. Так вот, худо бедно, белорус, поляк и украинец
    понимали все четыре языка, а говорящий на русском не понимал их вообще.
    Вот такие интересные пироги.
    И обратите внимание, а почему болгарский язык так близок к русскому языку
    и так называемый церковный (так называемый старославянский) язык,
    который был принесен в Киевскую Русь болгарскими монахами (греческого происхождения)
    Кириллом и Мефодием?
  17. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Все вы голодранцы, самозванцы, метисы и побродяжки...
    Мы же есмь альфа и омега, прародители рода человеческого....
    :ab:

    Клесов. (в сокращении)
    Согласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами.
    Так, никто и не спорит. Но, знаете ли, это как-то неправильно славянам такую честь оказывать. «Индоевропейские языки» - это политкорректно, некие безликие «индоевропейцы» - тем более политкорректно, славяне – не очень политкорректно. А уж арии – это, знаете ли, чревато.
    А почему чревато?

    А вот как это определяет Большая Советская Энциклопедия: «Уже с середины 19 в. понятие «арии» (или «арийцы») применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности. Это употребление термина было развито в расистской литературе (в особенности в фашистской Германии), придавшей ему тенденциозное и антинаучное значение».
    Ну, в том, как мы выше расчитывали данные по времам жизни ариев, ничего расистского не было. Поэтому нацистскую Германию сюда тащить не будем. А еще почему чревато?
    А арии, знаете ли, это страшновато. Это еще граждане во времена ГУГБ НКВД СССР знали, а особенно сотрудники этой организации. В то время была разработка Секретно-политического отдела (СПО) под названием «Арийцы», которая увязывала это слово с обвинениями в создании и пропаганде фашистских организаций в СССР. Как пишут источники того времени, основные обвинения выдвигались против представителей советской интеллигенции – преподавателей высших и средних учебных заведений, литературных работников издательств. В частности, по «арийскому делу» была арестована и осуждена группа сотрудников по выпуску иностранных словарей. В общем, об этом можно говорить много. Как отмечает доктор исторических наук А. Буровский, «попробуйте заговорить об ариях в профессиональном сообществе – и уважаемые коллеги мгновенно напрягутся, подтянутся... Сомнительная тема, нехорошая. Лучше этой темой вообще не заниматься, спокойнее. А если уж занялся, то никаких выводов делать не надо».
    Но мы сделаем, и не один.
    Итак, стало ясно, что род R1a1 в ДНК-генеалогии – это арии, они же наши предки, праславяне, они же «индоевропейцы». Свой арийский язык, он же праславянский, они принесли в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры. В Индии он трудами великого Панини был отшлифован в санскрит примерно 2400 лет назад, близко к рубежу нашей эры, а в Персии-Иране арийские языки стали основой группы иранских языков, древнейшие из которых датируются 2-м тысячелетием до н.э. Все сходится.
    Вот что значит, когда у лингвистов нет в руках дат жизни и миграции ариев, в частности, на территории современных Индии и Ирана. Отсюда им, ариям, а потом и всем другим – жителям русской равнины, Приднепровья, Причерноморья, Прикаспия, южного Урала – всем было присвоено звание «индоевропейцев», и тем более «ираноязычных», с точностью до наоборот.
    Вот откуда эти неуклюжие «индоевропейцы» взялись. На самом деле арийские языки у них и без всякой Индии или Ирана были, по всей русской равнине и до Балкан. Ими же, ариями, язык был принесен в Европу, ими же и в Иран и в Индию. От Индии до Европы – одна и та же группа языков – арийских. А ее взяли и назвали «индоевропейской», «индо-иранской», «иранской». И что вообще уму непостижимо, наши люди, наши предки, праславяне оказались «индоевропейцы», а то и «иранцы». «Ираноязычные жители Днепра». Каково?
    Пора, наконец, филологам-лингвистам наводить у себя порядок. Мы, специалисты в ДНК-генеалогии, поможем.

    Праславяне, или арии в Европе и за ее пределами. Прародина праславян, ариев, «индоевропейцев»

    Так в какую сторону шел арийский, праславянский поток – на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По регионам – на повышение от 4500 лет, или на понижение? В Индию, как мы уже видели – на понижение, от 4500 до 3850 лет. Значит, поток с территории нынешней России шел на восток.
    А западнее?
    И вот здесь наше повествование выходит в совершенно неожиданный, так сказать, ракурс. Я собрал 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад. Точнее, 12200 лет назад, но это уже слишком. В археологии и лингвистике для тех времен таких точностей не знают.
    ДНК-генеалогия совершенно определенно указывает, что на протяжении почти 6 тысяч лет наши праславянские балканские предки жили в тех краях, никуда особо не передвигаясь. Если и передвигались – следов тех активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно, и не осталось. Но примерно 6 тысяч лет назад началось Великое переселение народов – видимо, в связи с переходом к новым формам хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий. Первое выдвижение – на северные Карпаты, на территорию исторической Буковины. Там, где найдена загадочная Трипольская культура, которая, по мнению археологов, так же загадочно и пропала.
    А она не пропала. Потомки трипольцев там и живут. Их общий предок, по местным гаплотипам, жил 6 тысяч лет назад, и принадлежал роду R1a1. Праславянин. И гаплотип того предка нам теперь известен. Он – тот же, что и гаплотип предка восточных славян. Та же семья.
    И далее пошли расходиться волны миграций рода R1a1 во все стороны, с Балкан (археологическая культура Винча и культуры, ей родственные) и Буковины (трипольская культура). Практически во все стороны – 4-5 тысяч лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры.
    Германия – точно такой же 25-маркерный гаплотип, что у восточных славян, 4800 лет назад.
    13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16
    Сейчас его обладателей (уже с мутациями) в Германии в среднем 18%, но в некоторых районах достигает трети. Большинство остального населения Германии имеют «прибалтийскую» гаплогруппу I1 (24%) и «западноевропейскую» R1b (39%).
    Норвегия – такой же гаплотип, предок на территории современно Норвегии жил 4300 лет назад. В Норвегии доля R1a1 сейчас в среднем – от 18 до 25% населения. В основном – балтийская I1 (41%) и западноевропейская R1b (28%) гаплогруппы.
    Поскольку у всех прочих европейцев рода R1a1 гаплотип первопредка на соответствующих территориях такой же, то не буду это больше и упоминать. Буду только указывать, когда первопредок (он же потомок балканских R1a1) жил.
    Швеция – 4250 лет назад. Видно, что для освоения северных территорий – Норвегии, Швеции – понадобилось время, несколько веков, 500-600 лет. Всего среди современных шведов 17% потомков праславян, рода R1a1. В основном – балтийская I1 (48%) и западноевропейская R1b (22%) гаплогруппы.
    Перейдем к Атлантике, на британские острова. Здесь – целая группа территорий, на которых издавна живут потомки ариев, R1a1. Они численно отнюдь не доминируют по сравнению с другим родом, R1b, типичным представителем которых являются кельты, и которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Но и их, потомков ариев, на островах не так мало.
    В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4800 лет назад, как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков славян относительно мало, от 2% до 9% по всем островам. Там полностью доминируют западноевропейская R1b (71%) и балтийская I1 (16%) гаплогруппы.
    В Ирландии – 5200 лет назад. По какой-то причине ирландские гаплотипы самые древние в Западной Европе и на Британских островах. Или действительно заселение было очень ранним, или выжили древние ирландцы удачнее других. Но сейчас в Ирландии представителей гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения. Там три четверти западноевропейской гаплогруппы R1b.
    На освоение северной, холодной и горной Шотландии понадобилось время. Общий предок тамошнего филиала рода R1a1 жил 4300 лет назад. В Шотландии потомки праславян по численности снижаются с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%. Остальные – от двух третей до трех четвертей – имеют западноевропейскую гаплогруппу R1b.
    Начнем двигаться на восток.
    Польша, общий предок R1a1 жил 4600 лет назад. У русско-украинских – 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения – это не разница для таких сроков. В современной Польше потомков праславян в среднем 57%, и в некоторых районах до 64%. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (12%) и балтийскую I1 (17%) гаплогруппы.
    В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. В археологии такая точность датировок совершенно немыслима.
    В Чехии и Словакии потомков праславян рода R1a1 около 40%. У остальных в основном западноевропейская R1b (22-28%), балтийская I1 и балканская I2 (в совокупности 18%) гаплогруппы.
    На территории современной Венгрии общий предок R1a1 жил 5000 лет назад. Там сейчас до четверти потомков праславян-R1a1. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (20%) и совокупную балтийскую I1 и балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы.
    В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам - Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии – общий предок жил 4500 лет назад. Если совсем точно – то 4525 лет назад, но такой точностью я здесь умышленно не оперирую. Это – общий предок рода R1a1 по всем перечисленным странам. Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше балканского региона, прародины праславян, ариев, «индоевропейцев».
    Доля потомков славян-ариев в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России славян-ариев, как я уже упоминал, в среднем 45%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных-славян-ариев достигает 60-75%.
    Гаплотипы предков везде те же самые. Да и почему им быть другими? Род-то один и тот же, R1a1. Показательно не то, что предковый гаплотип тот же, показательно то, что он ПОЛУЧАЕТСЯ из гаплотипов современников один и тот же. Это значит, что методология анализа и обработки гаплотипов правильная, статистика достаточная, данные воспроизводимы и надежны. Вот что крайне важно.
    Перейдем к соседним с Венгрией Северным Карпатам. Про них я уже писал. Но стоит повторить, что время общего предка рода R1a1 в Буковине – 6 тысяч лет. Поздний каменный век, с переходом в энеолит.
    Напомню, что Буковина – это старое название местности на северо-востоке Карпат, на стыке Украины и Румынии, со стороны Украины – Черновицкая область. Город Черновцы и есть исторический центр Буковины. В рамках археологии – часть территории трипольской культуры. Это и есть энеолит.
    Вот и нашли мы тех, кто жил там в эпоху энеолита. Научные труды излагают – происхождение трипольской культуры не определено, в основе ее были неолитические племена, то есть племена эпохи позднего каменного века, который продолжался примерно до пяти тысяч лет назад.
    А ДНК-генеалогия определила. Праславяне там жили. Арии. «Индоевропейцы». Наши предки. Род R1a1, к которому относятся до трех четвертей русских людей.
    Научные книги пишут, что ранние жители трипольской культуры, которые жили там 5000 лет назад и ранее, были «выдавлены оттуда миграцией «индоевропейцев» примерно 4000 лет назад. Но мы видим, что это не так. Праславяне – и есть те самые ранние жители, на две тысячи лет раньше срока, указанного уважаемыми учеными. Они же «индоевропейцы», только тогда никаких «индоевропейцев» и в помине не было, потомки этих праславян ушли в Индию только через две с половиной тысячи лет после описываемого периода их жизни в трипольской культуре.
    Вот мы и нашли прародину праславян, они же арии. Это - Балканы, Динарские Альпы.
    А как же Кавказ, Анатолия, Ближний Восток, Аравийский полуостров как возможные прародины ариев, рода R1a1, праславян? Да, давайте посмотрим.
    Армения. Возраст общего предка рода R1a1 – 4400 лет назад.
    Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок R1a1 жил там те же 4500 лет назад. Ясно, что этой прародины, судя по гаплотипам, в Анатолии быть не может.
    Итак, и восточные славяне, и армяне, и анатолийцы – у всех арийский предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений.
    Следует отметить, что 4500 лет до общего предка ариев в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э., поскольку есть данные, что
    хетты поднимали восстание против Нарамсина (2236-2200 лет до н.э., то
    есть 4244-4208 лет до нашего времени).

    Гаплотипы рода R1a1 на Аравийском полуострове (страны Оманского залива – Катар, Объединенные Арабские Эмираты). И еще – на Крите.

    Названия этих стран звучат непривычно в отношении рода R1a1, но наши предки, или потомки наших предков и там побывали в древние времена, и современные обладатели R1a1 в тех краях несут их Y-хромосомы.
    Возраст общего предка на Аравийском полуострове, определенный по гаплотипам - 4000 лет. Эта дата хорошо согласуется с 4400-4500 годами до общего предка в Армении и Анатолии, если принять за разумный вариант направление потока ариев со Средне-Русской равнины через горы Кавказа и далее на юг, в Аравию. Иначе говоря, миграционная волна шла из Европы, сохранила время общего предка на Кавказе и в Малой Азии, и уже на излете дошла до Аравии, сдвинув время общего предка на 400-500 лет.
    Так что не в Аравии и не в Малой Азии прародина ариев, праславян, «индоевропейцев». Европа это, Балканы.
    В принципе, гаплотипы рода R1a1 могли быть занесены в Аравию невольниками, доставленными в те края четыре тысячи лет назад. Но ответить на этот вопрос надлежит уже историкам.
    В литературе опубликована серия гаплотипов с острова Крит. Они были собраны у жителей плато Ласити, на котором по легендам спасались их предки во время извержения и взрыва вулкана Санторин 3600 лет назад, и остальные гаплотипы были собраны на примыкающей территории префектуры Гераклион. Расчет времени жизни общего предка на Крите проводился нами несколькими разными способами, но результат один – 4400 лет назад. Уважительные 800 лет до взрыва вулкана Санторин.
    Эта величина соответствует средним временам европейского расселения рода R1a1.
    Подведем итог первой части нашего расследования. ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры.
    Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, род R1a1 продвинулся 5500-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4000-4200 назад, и на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.
    Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в их ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию и Иран, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления частицы «индо» в термине «индоевропейцы». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.
    Но как род R1a1 попал на Балканы, и откуда? С прародиной «индоевропейцев», которыми оказались арии, они же праславяне, мы разобрались. А где прародина «протоиндоевропейцев»? Когда и где зародились ностратические языки? Какой ныне представляется картина потоков, миграций «протоиндоевропейцев», приведших к появлению ариев, праславян на их исторической прародине?
    Об этом – вторая часть нашего расследования.
    (Продолжение следует)
  18. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.572
    Симпатии:
    21.288
    Баллы:
    41
    Опять вместе со своими авторами пиз-шЬ.
    Это данные реальных исследований, а не его цыфирь.


    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R-M420_frequency_by_population

    Russia North 34.20
    Balanovsky et al. (2007)

    Russia Central 46
    Balanovsky et al. (2007)

    Russia South 55.40
    Balanovsky et al. (2007)


    http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)
    Украинцы 53,0
    Венгры 60,0
    Ашкеназы 51,7
    Голландцы 70,4
    Немцы 50,0
    Белорусы 52,0
    Центральные итальянцы 50
    северные итальянцы 62,0
    Ишкашимцы 68
    Таджики (Худжанд) 64

    Восточные славяне (мАААсковские и в АААкруугe),
    это там, где сейчас находится наш ариец - алоызыч птичкин,
    они имеею всего 34.20 R1A1. Зато у них много много угорского.
    Но самое интересное, что в более 51% закрались ашкенази!!!
    Алоызычь, как вам, славянам это соседство?
    А, если серьезно, то все это куйня и какое отношение имеют
    современные венгры, русские, украинцы к этому прото народу?
    И на каком основание эти нацики называю тот народ праславянe?
    А почему не правенгры, праашкенази, праголандцы, праитальянцы?
    Почему они праславяне? Мне кажется что Таджики (Худжанд) больше
    претендуют на пратаджики арийцы.


    http://lurkmore.to/Долбославие

    Долбославие (неоязычество, а также недоязычество, езычество, яичество, ебичество, едричество, елдычество, хреничество, буратиноверие, хуеславие, ядрилопоклонство) — сектантское отклонение в этническом ренессансе, характеризующееся необузданным ФГМ (фимоз головного мозга), воинствующим невежеством и лулзовыми попытками возрождения славянской культуры, язычества, традиций, колдунства и всего того, что можно преподнести сегодня как «славянское™». К самой славянской культуре имеет весьма косвенное отношение. Как следствие, является ещё психиатрическим диагнозом.
    Алсо, следует сразу различить долбославов и людей, интересующихся своими корнями, так как первые являются лишь сектантами со славянским уклоном и потенциальными клиентами психдиспансера.

    Определение

    Публика, в основном, состоит из читающей всякую ахинею части населения, чьи головы засраны «информацией, скрываемой властями и наукой», тайными знаниями с Ютуба и древнеязыческими новинками с разных псевдославянских сайтов. Посему каждый долбослав более чем уверен во всяких
    исторических
    фантастических фактах, в коих стремится убедить всех и каждого. Некоторые тру-долбославы любят делать удивлённое лицо, если кто-то не в курсе, что в древности всю Европу населяли русские.
    Этнограф-кун поясняет, что популярная особенность долбославия — это сближение праславянской мифологии с индийской ведической, что объясняется общераспространенной тягой к Ведам, а также подмена индоарийского наследия «арийской расой», якобы «нордической», которую заимствовали у немецких создателей «нордического мифа».
    В лучшем случае это всё выглядит как стайка комнатных долбоёбов, которые любят потрындеть о былом величии «кого-то когда-то». А в худшем — это сектантская клоунада со своими толкованиями, праздниками, свисто-перделками, свастиками, неотъемлемыми бурлящими говнами, а также финансовыми потоками (ну ты понел). Как правило, вся популяция лишена критического мышления.

    История

    Первые долбославы появились в СССР еще в конце восьмидесятых годов, благодаря нелегально распространявшимся высерам А. Иванова-Скуратова «Христианская чума» и В. Емельянова «Десионизация». Но первым, кто всерьез взялся за популяризацию «родноверия» в России, был А. Добровольский, он же Доброслав. Именно его последователи начали величать себя «родноверами», хотя авторство термина приписывают и Велеславу (Черкасову), и Казакову из ССО. По-настоящему родноверие стало популярным в этой стране после выхода в 1998 году книги «Удар Русских Богов» пейсателя В. Истархова, плохо владеющего русским языком (он пишет «два мужчины» — с. 119); говорят, что настоящая фамилия «арийца» и борцуна с сионизмом — Гудман.

    Типичные долбославы

    Чуть менее, чем все долбославы являются поцтреотами разной степени радикальности. Стоит отметить, что являются они патриотами не нынешней России и даже не Руси второго тысячелетия — их теплые щемящие чувства направлены к виртуальной «Родине», о существовании которой до сих пор не подозревает наука, в частности история. Это своеобразный демарш личности, уход, отказ от историчности как таковой, отрицание её реальности, как правило агрессивное.
    В большинстве своём родноверы подобны больным православием головного мозга — так же помешаны на «духовности» и традициях. Однако характерные симптомы у поциентов — лютое, бешеное антихристианство и «бей прекрасный человеков — спасай Роиссю». В особо запущенных случаях (встречающихся довольно часто) мировоззрение ничем не отличается от христианского, только на месте Христа стоит Род, иногда Перун.
    Внешний вид долбослава обычно следующий: длинные волосы, бородёнка, обилие рун и свастик («коловратов») на одежде. Специально для выездов на разные языческие «светские» мероприятия надевают какбе-славянскую одежду. Многие, дабы соответствовать уровню своего долбоебизма, придерживаются и вовсе «славяно-арийского» вида: косухи, «камелоты», берцы, перчатки без пальцев,
    майка «Ария»
    и т. д.

    Называют себя именами, звучащими «по-славянски». Большинство таких имен звучат крайне долбославно, например — Ладослав, Ладимир, Боримир,
    Боромир
    ,
    Радикал
    , Яроврат, Любомудр, Гостомысл, Святогор (например, отличное имя Святофор) и так далее. Весьма любопытен тот факт, что имя Изяслав (означает «добывший славу») среди долбославов практически не встречается, ибо их познания так велики, что они полагают, что оно пгоисходит таки исключительно от имени Изя. Считают себя «русскими витязями» (или викингами, если увлекаются до кучи скандинавским язычеством). Очень напоминает ситуацию с пробуждением памяти прошлой реинкарнации, когда такие «феномены» вспоминают себя исключительно графьями, жрецами, фараонами и прочими, и хоть бы кто вспомнил себя рабом, свинопасом или проституткой.
    Пишут половину слов с Большой Буквы. Возможно, эти слова являются предметом культа и фапа. Также любят выделять некоторые буквы в середине слова непонятно по какому принципу. Во всех словах, где встречаются буквосочетания РА и РОД, обязательно их выделяют (стоит заметить, что долбославы египетского РА не признаются долбославами РОДа, считающими их сектантами-высерами). В результате такой обработки даже нормальный текст выглядит стРАнно и уРОДливо. Полёт мысли в текстах творческих долбославов тоже своеобразный. Тащемта, иллюстрация
    рака мозга
    пафоса истинного долбослава от группы Nokturnal Mortum:

    Сквозь Волчий Вой — Арийская Кровь
    И Воин бесстрашный в века улетает,
    На крылатом коне, грива в огне,
    Землю Матушку покидает христианский пароль — прекрасных людейская кровь,
    Что кровь пролила на лучи Коловрата.
    Меч в руке, кишки на клинке - Такова должна быть Расплата!
    Расплата за кровь наших Отцов,
    За боль Матерей Расплата,
    За лживость речей, за постройку церквей прекрасных людейское племя должно быть распято!
    Славянская Честь,
    Гордость и Месть Только Война дарует Победу!
    На христианских костях Богохульный очаг Тот,
    что вершит над врагами Вендетту!

    Oчень любят фразы типа «Это естественно, а значит — это хорошо!», причём употребляют их к месту и не к месту. Болезни, смерть, испражнения и волосатые женские подмышки — это тоже естественно.
    Отношения среднестатистического долбослава с девушками часто включают в себя церковные патриархальные загоны и/или возвышенно-романтичные сопли в духе толкиенистов, начитавшихся псевдоисторических «рыцарских» книжонок. Мнение о сексе — чаще всего, крайне консервативное. Другая крайность — «языческая раскованность» (обычно на совместных пьянках типа Купалы). Правда, в силу совершеннейшего ламерства долбославов в сексуальных премудростях, такие «оргии» скорее относятся к разряду быдлячьего траха в кустах.
    Чтят расистскую выдумку под названием телегония («телего́нево»). Каждый истинный долбослав считает ниже своего достоинства заиметь недевственницу, ввиду своей половой несостоятельности, однако оправдывает это явлением телегонии. Особенно сильно распространена телегония среди радикальной секты самых тупых и неадекватных долбославов под маркой «инглинги».
    Некоторые долбославы стремаются своего долбославия и говорят о себе так:
    Термин «язычество» означает туземную религию и применим ко всяким папуасам. Русский человек вполне может называть язычниками и членов бесовских сект «христианство», «иудаизм» и «магометанство», как чуждых нам иных народностей. Родноверие — своя родная вера. Как известно, Русский Народ должен верить только в самого себя и свои силы. Нет у нас иного бога, кроме Нашего Народа. Полное официальное название истинной традиционной русской веры — научный национал-социалистический атеизм. отсюда
    То, что для папуасов их верования тоже «родные», никого не смущает, да.
    Долбославы знают:
    • Русь ведёт свою историю не с 862 года, когда были призваны варяжские князья во главе с Рюриком, а гораздо раньше, просто богохристиане всё подмяли под себя.
    • Западная цивилизация является дочерней по отношению к Великой Славянской, но проклятые германцы там захватили власть и на пару с жидами решили уничтожить Русь и зохавать себе Точки Сосредоточения Вселенской Светлой Энергии (см. Эрнста).
    • Гитлер прекрасно знал, что славяне и есть настоящие арийцы, но в какой-то момент окончательно охуел и полез без спроса и разрешения искать на нашей Родине в Гималаях Знание Славяно-Ариев (вот именно за это ему и нараздавали пиздюлин).
    • Во всех бедах славян виноваты америкосы и прекрасный человекы (ZOG не любит долбославов).



    (Продолжение следует)

    Вот такие они долбоебы - эти праславяне-арийцы.... :ag:
    mendel и графоман нравится это.
  19. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Зело надоел ты мне, Степашка, ссылками на летописи, писанные совсем уж помоешным стилем.
    Потому поведать тебе надо, откуда есть пошла земля прекрасных людейская, и начнем словесами простыми, не растекаясь мыслию по древу, (древо, сиречь дубина стоеросовая. это ты и есть, касатик)...

    Археологи убедительно доказали, что люди современного европейского типа произошли в Приочье на территории Русской равнины приблизительно 40.000 лет тому назад. Отсюда же пошли все европейские народы. При этом гидронимика между Окой, Доном и Волгой недвусмысленно подтверждает, что именно на этой территории 3,1 тыс. лет до н. э. состоялись события, описанные в Махабхарате и именно отсюда вышли арийские народы, отправившиеся в Европу, Иран, Среднюю Азию и Индию. Очевидно, что к тому времени сложились три основные расы – европеоидная, негроидная и монголоидная.
    Так в Индии арии столкнулись с местными племенами, ставшими «неприкасаемыми»- париями. Появившиеся в Индии почти через 4700 лет европейцы познакомились с этим понятием. С 1780 по 1850 год было написано больше ста романов, рассказов и поэм, в заглавии которых содержалось это слово (напр, поэма Гёте «Песня парии»). Слово приобрело романтический флёр, но в Индии же оно вызывало смущение и брезгливость, ибо обозначало касты, находящиеся вне варн и традиционно являющиеся мусорщиками, ассенизаторами, кожевниками, живодерами, гончарами, рыбаками, бродячими актерами, прачками и проститутками. То есть теми, кто во влажном теплом климате соприкасался с одной из трех грязных вещей, указанных в законах Ману, – нечистотами, трупами и глиной[*]. Или ведет бродячую жизнь.
    Самые колоритные из неприкасаемых – чандалы (+ касты чурха, бханги и другие) – мусорщики и ассенизаторы. Когда британская журналистка индийского происхождения Рамита Наваи решила снять фильм о жизни «париев», она мужественно смотрела на подростков, жарящих и едящих крыс. На маленьких детей, плещущихся в сточной канаве и играющих частями дохлой собаки. На домохозяйку, вырезающую из тухлой свиной туши кусочки наряднее. Но когда журналистку взяли с собой на рабочую смену дамы из касты, традиционно вручную очищающей нужники, бедняжку стошнило прямо перед камерой.
    Махатма Ганди, решив отстаивать права «неприкасаемых», назвал их «хариджанами» – «божьими людьми». Но сами себя они предпочитают именовать «далитами/джалитами» — «сломанными». И если внимательно проанализировать многочисленные разрозненные факты, мы будем вынуждены изменить свое воззрение на историю. Ведь многое указывает на то, что выходцы из «париев» и стали одним из племен, ставших основой «еврейского народа». Эта тема абсолютно табуирована, но мы постараемся исследовать все имеющиеся в открытом доступе факты.
  20. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    Коловратом его!!!

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 2)